Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Ігор Шоха (1947)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Сонце Місяць, [ 2018-01-19 21:10:37 ],
на сторінці поезії     "Житейські примочки"   Шоха Ігор

щось вдалося, щось може й ні -
або дорости мушу, щоби належно поцінувати
загалом покладаюся завжди на руку Майстра
котра веде...

назвіть мене маніяком, але не можу я оминути
текст, який має порядковий номер 888
Коментатор Сергій Гупало, [ 2018-01-19 21:27:11 ],
на сторінці поезії     "Житейські примочки"   Шоха Ігор

Дійсно - "примочки"! Але не всі вони житейські... Чимало їх - родом із фентезі...
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-19 21:36:04 ],
на сторінці поезії     "Житейські примочки"   Шоха Ігор

Так. Цифра 8 нібито має якісь магічні властивості.
Але, слава Богу, уже не 666.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-19 21:38:24 ],
на сторінці поезії     "Житейські примочки"   Шоха Ігор

Ну, не все ж коту масляна:)
Хай фантазують ті, кого це не стосується.
Коментатор Мирохович Андрій, [ 2018-01-20 07:25:58 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

от дуже люблю цю пісню, да, того і переклад дратує. по матчастині – ель засновково не може бути пекучим, він солодкавий, може мати гіркоти нотки. оце "ще така дитяча грудь" – якась геть недоречна педофілійна нота, і – направду бракує цього іронічно-ігрового начебто простомовного "у ней", ну і заодно – далека путь – якомь невідома – інші конатації. морський хакі – це що за колір такий?
Коментатор Мирохович Андрій, [ 2018-01-20 07:29:22 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

а, щодо авторів – до чого там прекрасна Джемма і хто такий А. Чернов?
Коментатор Олександр Сушко, [ 2018-01-20 08:07:55 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

Тайна песни "Девушка из Нагасаки"
Популярная песня "Девушка из Нагасаки" была написана еще в конце 20-х годов одесской поэтессой Верой Инбер. Эту песню потом и Высоцкий исполнял, и Джемма Халид (ее исполнение самое известное).

Если бы советские власти знали, про кого идет речь в песне, то они бы ни за что не дали Вере Инбер Сталинскую премию.


В песне идет речь о Великом Князе Александре Михайловиче (Сандро), внуке Российского Императора Николая Первого, и его "временной жене" из Нагасаки.

Великий Князь Александр Михайлович несколько лет провел в плавании на русском корабле "Рында", а в Японии (в Нагасаки) он жил 2-3 года. Точнее, не постоянно жил, а выходил в плавание из Нагасаки, но тем не менее основная стоянка была там. Вот как он это описывает в своих мемуарах:

"Так как наша главная стоянка была в Haгасаки, мы возвращались туда из наших рейсов каждые три месяца. «Рында» шла по намеченному курсу и мы, таким образом, посетили Филиппинские острова, Индию, Австралию и различные острова, расположенные в Великом и Индийском океанах."

Также в мемуарах Великий Князь описывает особенности "временного брака" с японками:

"Обычно «брачный контракт» заключался с японками на срок от одного до трех лет, в зависимости от того, сколько времени находилось военное судно в водах. Японии. К моменту истечения срока подобного контракта, появлялся новый офицер, или же, если предыдущей «муж» был в достаточной мере щедр и его «жена» могла, сэкономить достаточную сумму денег, то она возвращалась обратно в свою семью."

Александр Михайлович также решил взять себе "временную жену". Вот как он описывает девушку, с которой он начал жить в Нагасаки:

"Веселость характера этой японочки была поразительна. Она никогда не хмурилась, не сердилась и всем была довольна. Мне нравилось, когда она была одета в кимоно различных цветов, и я постоянно приносил ей новые куски шелка. При виде каждого нового подарка, японочка выскакивала, как сумасшедшая, на, улицу и созывала наших соседей, чтобы показать им обновку. Уговорить ее делать меньше шума - было бы напрасным трудом; она очень гордилась великодушием своего «самурая».

Русские офицеры называли ее в шутку «нашей великой княгиней» - причем туземцы принимали этот титул всерьез. Почтенные японцы останавливали меня на улиц и интересовались, не было ли у меня каких-либо претензий в отношении моей «жены». Мне казалось, что вся деревня смотрела на мой «брак», как на известного рода политический успех."

Также девушка из Нагасаки обучила Великого Князя японскому языку:

"Так как мне предстояло, остаться в Нагасаки около двух лет, я решил изучить японский язык. Блестящее будущее Японии не вызывало во мне никаких сомнений, а потому я считал весьма полезным, чтобы хоть один из членов Императорской Фамилии говорил бы на языке страны Восходящего Солнца. Моя «жена» предложила мне быть моей преподавательницей, и через некоторое время, несмотря на трудности японской грамматики, я научился стольким фразам, что мог поддерживать разговор на простые темы."

Великий Князь имел встречу с императором Японии, удивил императорскую семью Японии тем, что разговаривал на японском языке, правда, насмешил японскую императрицу тем, что разговаривал с "нагасакским" акцентом.

Потом Александру Михайловичу пришлось вернуться в Россию. А японка тем временем умерла.

"Когда в 1890 году я снова посетил Дальний Восток, ее друзья сообщили мне, что она скончалась от туберкулеза."

А в 1894 году Александр Михайлович женился на Великой Княгине Ксении Александровне, сестре Николая II. Они жили в Крыму в имении "Ай-Тодор".

Почему же в песне есть строчки "Родина его - Марсель"? После эмиграции Александр Михайлович жил на Лазурном побережье Франции, недалеко от Марселя. И скончался в 1933 году в городке Рокбрюн под Марселем.
Коментатор Сонце Місяць, [ 2018-01-20 09:00:49 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

я певний того, що кожен трудар поетичний, маючи дещицю часу й натхнення
міг би додати до загальних мозаїк чи вітражів -
своїх власних уподобань, які можливо, іншим ще невідомі
або ж інтерпретувати якісь загально визнані речі
за власним смаком & умінням

тому, щодо перекладів, є слушним, коли ініціативний суб’єкт
звертається до чогось близького, що звучить у нім
роками, принагідно, більше чи менше

і це вдячна тема, повірте
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2018-01-20 14:07:57 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

Шановний пане Ігорю, редакція Майстерень чесно визнає, що дуже обережно ставиться до можливого коментування ваших цікавезних і самобутніх творів. По-суті. це навряд чи потрібно, бо ви досить виразно контролюєте ситуацію, тобто, і просто швидкі замальовки , і цілком самостійні поетичні полотна природно наповнюють вашу сторінку. Можливо десь виникає питання щодо надзавдання, але загальна стереоскопія вашого творчого світу достатньо глибока, аби бачити і поетичну долю автора, його стосунки з нею.
Мені особисто ще цікаво було зустріти ваше прізвище на сторінках Майстерень і тому, що колись я мав стосунок із Анатолієм Івановичем Шохою, з міста героя Мукачева, він туди приїхав із Росії, і був у Мукачеві на видних постах за СРСР (80-ті роки). Я міг називати його своїм старшим товаришем - у плані дружніх стосунків. Там була і цікава сім"я, стосунки із Сталіним. Тощо...
Оце все це якось і навколо вас ). На різних планах.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-20 22:04:49 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор


Шановний пане Володимире, я розумію, що Ваша оцінка моєї творчості трошки завищена, але мені все одно приємно і я вдячний Вам. Відчуваю Вашу моральну підтримку у цей момент, коли я, м'яко кажучи, «вляпався» з перекладом поезії вуличної аристократії радянських часів. Я не збираюсь «лізти в пляшку», хоч можливо найкраще було б залишити «Дівчину з Нагасакі» у спокої разом із Вірою Інбер. Але ж – взявся за гуж. Якось викручусь, ще може й проспіваю, я́к би це й не різало комусь вуха українською мовою.)
Відносно прізвища. Якщо довіряти доступним у різні часи архівним матеріалам, то всі Шохи – родичі і походять із одного села, в якому я народився. Із літературних джерел потрапляв на очі журнал «Дзвін» у 90-ті роки, де згадувались прізвища козацької старшини у переписці турецького султана і гетьмана Січі. Султан нарікав, що випущені ним із полону козаки під чесне слово за самовикуп, не дотримались цього слова, за виключенням козака Шохи. Можливо це і є наш далекий спільний предок. Тому мені цікаво було б дізнатися детальніше про Анатолія Івановича і як про діяча, і як про людину. Можливо обставини будуть цьому сприяти. Щодо Сталіна, то мені ще в ранньому дитинстві врізалось у пам’ять, що мій батько, який пройшов усі можливі фронти другої світової війни, не просто не любив, а люто ненавидів «вождя всіх народів і всіх часів». Мені це передалось генетично.
З повагою
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-20 22:19:25 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор


Я з Вами загалом згоден і найпростіше було б видалити цей переклад як невдалий спонтанний експеримент. Вперше я спробував перекласти твір майже слово в слово, але те, що на слуху десятиліттями, важко сприймається з першого разу непопулярною мовою. З іншого боку, якщо оригінал подобається і не тільки Вам, то логічно було б очікувати ще на якийсь десяток ліпших перекладів. Ан нєт.
Очевидно, що альтернативою може бути тільки смачний суржик. Я на це піти не можу.
Спробуємо розібратись у деталях. Звичайно, що «нєпєрєдаваємую ігру слов – у нєй» – ні змістовно, ні мелодійно не передати. Пропоную це перекласти Вам, тільки буквальне – у ній або біля неї – не пропонуйте. Немає великого гріха, якщо я трошки поправив велику Інбер.
Ель не пив. Може й солодкавий, але пекучий не так уже й відрізняється від авторського «крепчайшего».
Колір хакі найближчий до кольору моря і це цілком у дусі романтичних уявлень.
Щодо «прєдмєтов вождєлєнія», то тут важко потрапити на потрібну ноту, враховуючи психологічні вивихи окремих індивідуумів. Якщо можете, запропонуйте щось точніше до оригіналу, обійшовши делікатні чи дратівливі нюанси.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-20 22:24:35 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

Дякую, Олександре, за посильну участь.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-20 22:27:06 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

Все – як має бути & дяка за "души прекрасные порывы".
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-20 22:31:34 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

Це виконавці пісні, яких за даних обставин можна вважати співавторами Віри Інбер і не велика біда, що на місці Чернова міг бути Висоцький.
Коментатор Мирослав Артимович, [ 2018-01-22 09:26:52 ],
на сторінці поезії     "Торішній сніг"   Шоха Ігор

Моя дорога непомітна...
але неспокоєм вагітна...
Коментатор Марія Дем'янюк, [ 2018-01-22 09:57:15 ],
на сторінці поезії     "Торішній сніг"   Шоха Ігор

Світла Ваша дорога...Сподіваюся, що коли читаю Вашу чудову поезію, то йду поруч)
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-22 12:39:02 ],
на сторінці поезії     "Дівчина із Нагасакі"   Шоха Ігор

З Вашого дозволу, пане Андрію. Я виправив ті місця, на які Ви вказуєте як на недоліки 'по матчастині'.
Цікаво було б ознайомитись з Вашою думкою цього разу.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-22 12:44:56 ],
на сторінці поезії     "Торішній сніг"   Шоха Ігор

Є й такі стежини, на які будь-який поет іноді заблукує.
Дякую, Мирославе.
Коментатор Ігор Шоха, [ 2018-01-22 12:48:27 ],
на сторінці поезії     "Торішній сніг"   Шоха Ігор

"Kontra spem spero..."
Всі дороги мають перехрестя.
Коментатор Олександр Сушко, [ 2018-01-22 16:58:59 ],
на сторінці поезії     "Торішній сніг"   Шоха Ігор

Їм осоружні баламути. НенАвисні трішки не той наголос. Годиться?
1   ...   163   164   165   166   167   168   169   170   171   ...   206