Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Лариса Вировець
Харківський поетично-пісенний клуб «Апостроф» відтепер має свій сайт:
http://club.apostrof.in.ua/
і свій форум:
http://forum.apostrof.in.ua/
Слідкуйте за нашими новинами у розділі «Скоро в клубі»

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Інґвар Олафсон, [ 2007-02-04 13:52:16 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Почитав я Ваші, пані та панове, коменти та й сумно мені стало. Таке враження, що мені, напівшведові-напівнімцеві-що-народився-в-Сибіру, більше всіх треба в питанні чистоти української літ.мови. Ви приводите в якості арґументів словникові статті зі словників, що видані в сумнозвісну пору нищення питомих українських слів і "зближення української та російської мов".Ну якщо з поїздом ще можна якось примиритися, то невже вас не судомить від цього почварку "состав"?
Шановні віршотворці, куму як не Вам дбати про чистоту літературної мови. Ви освічені, маєте доступ до інформації.Не лінуйтеся і читайте гарні словники, хвалить Бога вони вже є.
"Звиняйте" за пафос і будь-ласка, без образ.
Щиро,
Ваш Інґвар.
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 14:42:25 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Інгваре, я Вас не впізнаю. Ви двічі зайшли на мій вірш, полаяли, але натомість нічого так і не запропонували.
Чи Ви теж вважаєте доречним важке слово «вагоноз’єднання»?
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 14:49:29 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Пані Ларисо, ми усі обговорювали Ваш вірш на іншій сторінці http://www.maysterni.com/publication.php?id=9026
"Словотворення, запозичення, використання - ідеї та рішення"
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 16:00:09 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Ларисо, а "шістнадцятий вагон на всіх перонах"?
Можливо так?
Коментатор Тетяна Мельник-Добрушина, [ 2007-02-04 16:27:39 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

із ксіх коментарів - найсуттєвіший пана Інґвара. Оте вживання "составу" перекреслює увесь вірш - читати далі не хочеться. Щодо "поїзда" - то справа автора.
І, власне, ви ж не текст на технічну тематику творите, а поезію (мабуть).
Коментатор Інґвар Олафсон, [ 2007-02-04 16:48:02 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Ларисо,
«вагоноз’єднання» - очевидна дурня, без коментаріїв ;-) Є просте рішення - "склад", професія навіть є така "складач потягів". До речф, у Вас ще знайшлася одна помилка - "лоб" українською звучить як "чоло"(чільне місце, очолити, чільна висота, очільники і т.д.)
А якщо вже бути коректним до кінця, то на відміну від російської в українській немає синоніма для слова "потяг", це в російській є "поезд" "состав"
Тому весь рядок "шістнадцятий вагон у всіх составах" потребує фундаментальних змін.
:-)
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 17:26:59 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

"Брати на панщину ходили,
поки лоби їм поголили..." -

здається, так у Шевченка? Думаю, ця наша розмова є марною. Так само як "губи" - насправді "вуста" і таке інше. Мова розвивається, вона жива. Я розумію, що вплив російської мови не дуже приємна річ, але він таки відбувся, і з цим не можна не рахуватися.
Хоча, звичайно, можна штучно замінювати все, що не подобається. Не знаю, чи це щось змінить?
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 18:10:16 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Таки, видається Ларисо, що Ваш потяг має більше вагонів, ніж 16 - він тягнеться увесь день і на двох сторінках ;)
Беру до рук "Російсько-український словник наукової термінології" : Біологія. Хімія. Медицина.-Київ, 1996.
Лоб - биол. лоб, лОба; (у человека) чолО.
Тут треба мати на увазі, по-перше, термін "лоб" вживається у біології, як наприклад "лобна частина черепа", і по-друге, українська мова за часів Тараса Шевченка ще більше терпіла поневірянь від російської сторони.
"Чолом б'ю, Тобі, пане Отамане !" казали козаки.
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 18:43:45 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Що там потяг на 20 вагонів, - коментарі до моїх "Млинів", певно, вже можна видавати в двох томах. :)

Я тільки хочу запитати: а як би Ви написали "діти до шибки тиснули ....?" Чола?
Мені взагалі видається дивною ця дискусія, бо вжиті мною слова існують як у побуті, так і в літературі. Я написала всього лише поетичний твір, а не посібник з історії мови в галузі машинобудування та біології. Так що маю підстави вважати, що маю право залишити цей вірш, як є. А для суперечок - я підкину новий. Гаразд? :))
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 19:00:29 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Звісно. Ви маєте право автора, узагалі, нічого не змінювати.
Я з цікавістю спостерігала за дискусією над Вашими "Млинами".
Мені здалося сьогодні, що Ваші вірші у всіх викликають захоплення (бо це так і є) і бажання долучитися до якоїсь колективної праці. Рідко, коли Самвидав так гуртується до наукових дискусій. Це, як конференція. Всі ми так дружно позбігалися. Пишіть, Ларисо, Ваші твори чудові, їх хочеться читати, вони легко западають у душу і заполонюють увагу ;)
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 19:02:00 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Стосовно чола, заглянула у Орфографічний словник - самій цікаво стало. У множині чОла, родовий відмінок множини чІл.
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 19:12:40 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Оксаночко, я дуже Вам вдячна за такий теплий відгук. Навіть, якщо в інших мої вірші викликають протилежні почуття. :) Стосовно запропонованих слів, я сама колись не могла збагнути, чому Вакарчук співає про ГУБИ, якщо я вважаю, що треба казати ВУСТА. Але зараз я розумію, що мова значно багатша за якісь обмежувальні рамки, в які ми намагаємось її втиснути. До того ж зовсім непогано, коли до твору входять сучасні слова з розмовного лексикону, якщо це позитивно впливає на якісь його якості, наприклад додає стилю, тощо.
Але, якщо вистачить хисту, - все ж таки спробую замінити слово СОСТАВ. ЛОБИ - не мінятиму, це не суттєво, як на мене.
Коментатор Інґвар Олафсон, [ 2007-02-05 07:56:25 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Ларисо, що Ви так ображаєтесь? Я не проти природнього впливу мови на мову. Он в українській скільки німецьких слів, які ми вважаємо за свої і це добре :-) Але коли на мову тиснуть, виполюють питомі слова, вводять штучно в словники російські слова, а в побуті 90% українців користуються русько-украйонським суржиком, то я проти такого "розвитку" мови. І ніякими стильовими особливостями вашого тексту "состав" не виправдовується. Щось у Ваших російських текстах я українізмів "стильових" не помітив ;-) Чи я помиляюся?
Коментатор Інґвар Олафсон, [ 2007-02-05 15:40:05 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Пані Ларисо, за "лоба" вибачте:-) Є таке слово в українській мові, в староруській воно означало "череп"...
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-05 21:02:36 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

:) Інгваре, Ви помилилися двічі.
Я аж ніяк не могла образитися на цікаві зауваження, навпаки, я люблю такі розмови та суперечки. По-друге, я можу підписатися під Вашими словами про тиск на українську мову і, повірте, я знала з дитинства про цей тиск що називається "зсередини", бо мати викладала українську і ми часто про це говорили. І я не виправдовуюся стилевими особливостями, я просто жаліюся, що альтернативного слова ніхто так мені і не підшукав, а тому поки що залишаю як є. Думаю, що це не є дуже велика помилка, тим більше, що цей вірш - переклад з російської. Ось і все.
Може, колись, зможу щось підшукати на заміну, але поки що - ніяк.
А за критику дуже Вам вдячна.
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-10 00:54:20 ],
на сторінці поезії     "Холодне літо"   Вировець Лариса

Зараз, звичайно, не літо, і надворі та в хаті тепло, та дуже хотілося ще один свій переклад винести на суворий суд Самвидаву. Тим більше, що він, тобто переклад, — свіженький. :)
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-10 12:02:46 ],
на сторінці поезії     "Холодне літо"   Вировець Лариса

Інгваре, я внесла зміни, враховуючи Ваші зауваження. Досі думала: ну що мені так заважає? А виявилося - наголос невірний. Довелося змінити два рядки. Дякую.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-10 20:53:36 ],
на сторінці поезії     "Холодне літо"   Вировець Лариса

Вітаю Ларисо. Переклад, я так розумію, вашого ж вірша? Мені подобається, щоправда, здається мені, що в останній строфі можна глянути варіанти, чи варто чи ні, після описання літа, виразніше повертатися до себе. На кшталт:
"Тільки під вечір тремтить (тремчу?) безпорадно -
вулиць промоклих одежа благенька…"

Так би мовити, перейти від примарного літа до іншої "примарної" реальності.

Але це дрібненькі нюанси.

А "Тьмяна кімната, вогке простирадло –
і горошин під периною жменька." - дуже гарне і достатньо багатопланове завершення. Особливо, до першого рядка. :)
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-11 00:15:54 ],
на сторінці поезії     "Холодне літо"   Вировець Лариса

Дякую, Володю.
В мене була така остання строфа (як на мене - достатньо виразна для закінчення віршу, бо вірш все ж таки - про ЛІТО):

"Только вечерние парки пустынны –
ветер гуляет по лужам продрогшим...
Тусклая лампочка, саван простынный –
и под периною – горстка горошин."

і в першому варіанті перекладу були такі рядки, що я їх потім прибрала:

"Тільки під вечір тремтять безпорадно
клени й калюжі вздовж вулиць порожніх…"

Мабуть, вони більш вдало відтворювали тему... Та й саван не вийшов :)
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-11 10:55:12 ],
на сторінці поезії     "Холодне літо"   Вировець Лариса

Ларисо, опублікуйте, будь-ласка, і оригінал. Дуже цікаво.
А чому б вам не опублікувати і добірку своїх віршів, написаних російською мовою?
1   ...   5   6   7   8   9   10   11   12   13   ...   47