Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Чорнява Жінка (1965)
Сестра Золотої Жінки.

"Я веду интеллектуальные споры, выстраиваю логические цепочки, аргументирую, лишь потому, что не могу сразу зарядить с ноги в челюсть" (с)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Алла Грабинська, [ 2012-06-29 15:44:55 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Який чудовий переклад!!! Який гарний оригинал!!!
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-29 17:25:08 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Дякую Вам :)
Коментатор Олександр Комаров, [ 2012-06-29 21:51:52 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Я приєднуюсь до похвали перекладу вірша Ліни Костенко, але в даному випадку в мене є своя бридка ложка дьогтю.
По-перше

Как надоело крупповскою сталью
захлёбываться нашим тракторам!

Що атака може захлинутися, ми знаємо ще з "Читанки". Мотор може заглинутися від збагаченої суміші, навіть про дизель так можна сказати, коли залили солярки літньої з парафіном зимою, а Ани так падають, коли гас розбавили водою бариги більше норми. Але щоб трактори захлинулися від сталі, хоч і крупівської? Тут скоріше плуг зламається або культиватор. А трактор навряд чи захлинеться. Наклеп на наші ХТЗ з ЮМЗ. І ЧЗ буде в образі. У Ліни Костенко сказано як факт і докір. В тебе звучить наче скарга.

живут спокойно в рамке за стеклом.

-спокойно тут не за адресою. Ще може скластися думка ніби вдячні тим, хто їх "засклив" у 18 років. Маю на увазі "мужів тих март і ельз".

И твой, наверно, не пришёл с войны.

Навіщо зайве -наверно? Наче ми війну починали.

-Твой тоже может не пришел с войни

А ось рима злого-бога ЗЛОВА-БОГА в транскрипції?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-29 23:10:12 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Саню, по-перше, дякую, що не полінився таку купу букавок настучати :)

1. Щодо тракторів, сталі і "захлёбывались". Пригадався старий анекдот про "а якщо отааакий град?" - "а якщо отаакий огірок?" (з характерним жестом) :)

2. "живут спокойно" - абсолютный інтонаційний і акцентний аналог "живуть собі". спокойно - не означає "благодарно".

3. "Твой тоже может" - ужасно звучить, не бачиш хіба? Не бачу звя"язку між "наверно" и тим, хто почав з війни. Це просто припущення, таке ж саме, як і "може".

4. Рима - так, не дуже точна, скоріше приблизна. Але так і залишиться. Мені так подобається :)
Коментатор Олександр Комаров, [ 2012-06-30 10:04:45 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Звичайно, звичайно...
Але з -тракторами будь обережна. Переважна більшість росіян чи російськомовних людей зрозуміють. Але коли раптом твій переклад потрапить на очі "руського міра", то пані Костенко дістанеться. Їхній аналітично-розумовий центр провів дослідження життя і творчості Лесі Українки і її Матері Олени Пчілки. Так в порівнянні з останньою Шікельгрубер просто Януш Корчак у їх інтелектуальному дослідженні. І це при тому, що Леся і її мати зовсім не Мазепа, Петлюра чи Бандера. Навіть не Теліга.
А тут українська націоналістка Ліна Костенко...
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-30 13:38:03 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Санєчка, нема чого хвилюватися: представники "рускаго міра", про яких ти кажеш, віршів не читають :)
Коментатор Любов Бенедишин, [ 2012-06-30 15:03:20 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Прочиталось на одному подиху.
Було насолодитись та й вже.Але при вдумливому прочитанні отут засумнівалась:
Как надоело крупповскою сталью
захлёбываться нашим тракторам!
Пригадала, що колись я чула (не пам'ятаю де), що сталь і залізо - дуже різні речі, тобто метали. Я це до того, чи та сталь могла тоді бути отою круппівською? Краще перевірити, щоб не сумніватись, про_всяк_випадок.
І трактори - дуже вже "живі" "получились" - їм самим "надоело".) Я їм вірю, і все ж... Любо, а може, й замість "захлёбываться" якесь точніше слово? Бо асоціація - з рідиною. А тут залізо... Може, щось на кшталт "давитися"... Але в мене все одно таке відчуття, що тут потрібно кардинально змінити ракурс - у цих двох рядках. Ні?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-30 16:41:00 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Так, сталь і залізо - різні речі. Але круппівська сталь теж дуже відома. Ось, наприклад (розділ "Крупповская броня"):
http://vladfotki.narod.ru/__navy/THEORY/ARMOR/armor.htm

Щодо образу "захлебывающихся тракторов", то тут мається на увазі одне із значень, а саме:
"3. Перестать действовать, заглохнуть (о моторе, автомате и т. п.). Мотор захлебнулся и утих. Мотор работал с перебоями и захлебнулся. Пулемёт захлебнулся (замолчал)."
http://formaslov.ru/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F

Дякую, Любо :)
Коментатор Любов Бенедишин, [ 2012-06-30 16:55:01 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

Добре, з круппівською сталлю розібрались)
Але в оригіналі - зрозуміло, звідки трактори її беруть, а в перекладі не зовсім... Тобто не зрозуміло як, де і чому вони нею захлинаються...
Тп менше з тим, сама не вмію перекладати, а туди ж...) А от "надоело", таки мені випирає, хоч убий.
Любо, а може, щось на кшталт "давно(о, как або уже) устали крупповским железом захлебиваться наши трактора"?
Все, вмовкаю)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-01 14:39:41 ],
на сторінці поезії     "Луиза, Магда… сколько вам осталось? (Из Лины Костенко)"   Жінка Чорнява

все б нічого, але нормований вигляд "трАкторы". тут вже і так "ветрА" компромісні.
Коментатор Оля Лахоцька, [ 2012-07-01 22:20:07 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

а у злих намєрєній
ще не всьо потєряно…
(хохляцький двовірш))))
Коментатор Осока Сергій, [ 2012-07-01 23:25:40 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

стиць))))
Коментатор Алла Грабинська, [ 2012-07-02 00:07:33 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

Чернявочко, а це що таке?
Коментатор Оксана Шамрай, [ 2012-07-02 00:09:18 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

нуашож
куди без цього?
Коментатор віарвілгвсим вловмивоапв, [ 2012-07-02 18:12:22 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява


із благіх намєрєній
нє сойтісь би з Гєрінгом... :о(
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-02 21:36:18 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

канєшна, не всьо. от як вони поєднаються з благіми, тоді всьо :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-02 21:36:33 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

а шо такоє? :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-02 21:37:09 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

Це, Аллочко, двомовний напівсумний напівжарт.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-02 21:37:46 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

а_вот. шоб знали і боялися!
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-07-02 21:38:21 ],
на сторінці поезії     "Білінгвістична частушка"   Жінка Чорнява

ехххх, Нато... не сип мені цукор у пиво :)
1   ...   417   418   419   420   421   422   423   424   425