Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Лариса Вировець
Харківський поетично-пісенний клуб «Апостроф» відтепер має свій сайт:
http://club.apostrof.in.ua/
і свій форум:
http://forum.apostrof.in.ua/
Слідкуйте за нашими новинами у розділі «Скоро в клубі»

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Тетяна Мельник-Добрушина, [ 2007-02-03 23:52:36 ],
на сторінці поезії     "Млини осенi"   Вировець Лариса

ну так... досить логічно:

час є, а його "перебіг" - "закінчиться".

Здається, Володимире, ви окрім тлумачних словників ніякими іншими користуватись не умієте... Ви ознайомтесь, є ще: філософські, словники літературознавчиз термінів, словники слів іншомовного походження, міфологічні...

То ж зважте, коли ви говорите про усі ті значення "перебігу", то ваш словник подає це значення із явищами, що цілком реально окреслюють предмет. А як вони подають час?... Як ваш словник подає узодження часу з перебігом?

Отже. Можу побажати вам, Володимире, плідної праці у царині дослідження словників.

Може й припустимо, Ларисо. Аж ніяк не заперечую. Але цей перебіг у поєднанні із часом напружує. Ось і все, що я хотіла сказати.
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 00:02:17 ],
на сторінці поезії     "Млини осенi"   Вировець Лариса

Для чого ж переходити на особистості? Тетяно, звідки Вам відомо, хто чим користується? Я дуже довіряю думці пана Ляшкевича, він має поетичний погляд на життя. До того ж, як це «час є, а його перебіг закінчився»? Моя метафора в тому й полягає, що час зупинився, закінчився, бо настала зима, тобто природа вмерла.
Хоча я згодна, що трохи напружує, але в моєму розумінні, нічого страшного в тому нема. :)
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 00:07:31 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Це — теж з моїх російських. Дуже хотілося перекласти колись. Ще не впевнена, що переклала вдало. Може, допрацюю згодом.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 00:10:23 ],
на сторінці поезії     "Млини осенi"   Вировець Лариса

Тетяно, звичайно ми повинні враховувати багато тонкощів. Якщо у вас є цікаві посилання на електронні ресурси (словники), то надішліть, ми додамо до наших і будемо більш досконало оперувати термінами.
Щодо перебігу часу, то він також і закінчується певними подіями. В усякому випадку, ми поняття часу розглядаємо в даному випадку в рамках Ларисиного твору. А тут, ніби, нормально так в'яжеться все:
"Біле борошно згодом засипле дахи
і застигне. Зупиниться часу перебіг..."
"Застигне" - подія відбулася. Зупинився часу перебіг до миті настання цієї події.
Я до того, що краще йти назустріч автору, і якщо його бачення має певний сенс, чи варто вимагати абсолюту, найширших відповідностей?
Милі красуні, перепрошую за спричинення дрібної суперечки, в той час, коли потрібно задумуватися над Валентинчиками. А вибір у цій сфері життєвих гармоній для чоловіків неймовірно важкий. :(
Коментатор Тетяна Мельник-Добрушина, [ 2007-02-04 00:15:58 ],
на сторінці поезії     "Млини осенi"   Вировець Лариса

Ну чому ж так відразу - на особистості... Пан Ляшкевич сам наголошував: якими саме словниками він коритсується. Тому не варто сприймати "в штики" те, про що людина сама і зауважила (це стосується одного із моїх критичних текстів). І до того ж, Ларисо, з великою повагою ставлюсь до людей, що полюбляють таку справу - як читати словники... Знаєте, як казав класик про словники: "то пишний сад, а не сумне провалля".

:)))
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 00:25:35 ],
на сторінці поезії     "Млини осенi"   Вировець Лариса

Факт, Тетянко, це факт! Приймаю його, як істину!
Так приємно, коли замість пісків пісочного годинника, контекстом ковзають жіночі пильні погляди :)
Коментатор Інґвар Олафсон, [ 2007-02-04 08:07:48 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Не маючи перед очима оригіналу, важко сказати чи вдалий переклад, але вже зараз можна сказати про два суто мовних огріхи: "поїзд" і "состави", що суттєво впливає на якість тексту.
З повагою,
Інґвар
Коментатор Мірко Трасун, [ 2007-02-04 08:20:23 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Чому ж? "Поїзд" - уживане українське слово. "В чистім полі поїзд мчиться з одиноким пасажиром." - переклад Й. Бродського В.Ляшкевичем, є вірш "Поїзд" Івана Малковича, гумореска про поїзд у Павла Глазового.
Коментатор Мірко Трасун, [ 2007-02-04 08:23:54 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Павло Глазовий
ГРОМАДЯНИ ПАСАЖИРИ

Підмостивши під щоку шапку й рукавиці,
У вагоні дядько спав на вузькій полиці.
Раптом поїзд загарчав і спинився в полі.
Із полиці дядько бух! Опинився долі.
Встав з підлоги, у вікно пильно подивився
— От так гепнувся, — сказав, — аж состав спинився!
Коментатор Лариса Вировець, [ 2007-02-04 11:09:24 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Спочатку я написала «потяг», бо теж полюбляю «більш українські» слова. Але, погодьтеся, що потяг чоловіка до жінки, «Твій потяг» у назві твору налаштовує читача на інші думки, тому я змінила на «поїзд», бо це слово також широко вживається.
А ось знайти альтернативу «составам» я так і не змогла. Може, підкажете? Заміню охоче.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 12:01:47 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Привіт Ларисо, привіт товариство!
Дякую, Мірку, за згадування моїх скромних трудів і, чесно вам скажу, дуже нелегкого перекладу поезії Й. Бродського "Представление". Важче буде, хіба що тільки із “ Письмами Римскому другу”. Так, я не зовсім точно вживав там слово "поїзд", зараз виправив на ближче до оригіналу "скорий" - "Чистим полем мчиться скорий з одиноким пасажиром". "Мчиться поїзд" - трішечки було не по "бродському" :)
Отож, шановний Інгвар підіймає достатньо тонкі питання - напевно, для нашого поетичного кола важливі. Над ними варто замислитися.
Пояснення до поїзда - Ряд з'єднаних між собою залізничних вагонів, що рухаються з допомогою локомотива. Прямий поїзд. Швидкий поїзд. 2. Ряд візків, саней і т. ін., що їдуть в одному напрямку. Весільний поїзд.
Можливо нюанс у такому поясненні слова "поїзд" саме на русі? “Рушив поїзд”, “мчить потяг”, “мчиться скорий”.
А якщо стоїть на першій, другій колії, то поїзд теж добре, бо він тимчасово стоїть?

“Твій поїзд не знайшла — що не роби…” – а тут, Ларисо, якась тонкість присутня. Тобто цей нюанс із рухом не враховується?
Можливо краще, вибудовувати через – “де твій спинився поїзд - не знайшла”, а “состави” в даному випадку “на всіх перонах”? Хоча цікаво для “состава” щось знайти - на кшталт, “вагонів з’єднання”, “вагоноз’єднань”?
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 12:15:52 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Докладаю свої пару слів. Панове Мірко і Володимир праві, слово "состав" є і у українській мові. У 3 томі "Русско-украинского словаря", К, 1970 знаходимо "Состав" - ж.д. состав, поїзд, ешелон - к перрону подошел состав - до перону підійшов поїзд (ешелон, состав) .
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 12:17:39 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Хоча можна написати і так:
шістнадцятий вагон у ЕШЕЛОНАХ —

не зміниться ні рима, ні ритм.
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 12:19:57 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Окрім того, хочу власне відмітити гарну сумну мелодику вірша. Він заполонив мене ще уночі. Найбільше мені сподобалась строфа "Чиї там руки в розпачі сплелись?
Не наші? Ні, бо наші вже — не звичні…"
Пані Лариса гарно виписала біль розлуки і безнадію ліричних героїв. Ваш вірш заворожує. Дякую.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 12:22:17 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Шановна Оксано, і вам вітання!
Утім, я би остерігся використовувати "состав", тут нам, схоже, потрібно займатися словотворенням, і схоже на основі слова "вагон", якщо це пасажирський.
Коментатор Мірко Трасун, [ 2007-02-04 12:30:39 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

"состав" - то звичний технічний термін:

"На станції Мукачеве сталося те, чого не було за всю 143-річну історію Львівської залізниці. Сила вітру зрушила состав у складі 43 порожніх вантажних вагонів і погнала його колією у бік тупика. Ураган зрушив ще один состав із 50 порожніх вантажних вагонів і погнав їх у тому ж напрямку. Набираючи швидкість, состави наздогнали один одного і зіткнулися. Незважаючи на те, що обидва состави були зафіксовані з обох боків гальмівними башмаками, вітер штовхав вагони з такою силою, що підкладені під колеса башмаки не змогли їх загальмувати.
За повідомленням
прес-центру Львівської залізниці."
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 12:47:17 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Колеги, можливо перенесемо наші спроби критичного аналізу питання на відповідну сторінку? Я туди копіюю деякі коменти...
Коментатор Мірко Трасун, [ 2007-02-04 12:49:54 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

ок
Коментатор Оксана Яблонська, [ 2007-02-04 12:51:24 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Тоді вкажіть одразу лінк відповідної сторінки :)
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2007-02-04 12:55:48 ],
на сторінці поезії     "ТВІЙ ПОТЯГ"   Вировець Лариса

Зараз я копіюю на сторінки http://www.maysterni.com/publication.php?id=9026
"Словотворення, запозичення, використання - ідеї та рішення"
1   ...   4   5   6   7   8   9   10   11   12   ...   47