Геноцид осетин - миф, придуманный в Кремле для оправдания этнической чистки грузин в Южной Осетии

Люся Израилова 2008.08.16
Авторитетная международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) вновь огорчила кремлевских пропагандистов, заявив вчера, что располагает доказательствами того, что Россия сбрасывала кассетные бомбы на населенные территории Грузии. Жертвами бомбардировки, по данным организации, стали десятки мирных жителей.

HRW утверждает, что кассетные бомбы, от использования которых в вооруженных конфликтах отказались 100 стран мира из-за большого количества жертв среди мирного населения, сбрасывались, в том числе на грузинский город Гори, где в результате погибли 11 человек. "Кассетные бомбы - неразборчивое оружие, поэтому большинство стран отказались от него", - заявил военный аналитик HRW Марк Гарласко.

Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. "Использование Россией этого вида вооружения - не только убийство мирных жителей, но и игнорирование международных усилий по избежанию глобальной гуманитарной катастрофы, сравнимой с последствиями использования противопехотных мин", - отметил Гарласко.

Организация утверждает, что российская авиация применяла бомбовые кассеты РБК-250, во время бомбардировки города Руиси Карельского района Грузии 12 августа.

По данным HRW, нападение на Гори во вторник стало причиной смерти десятков человек. Удар якобы был нанесен по административному зданию, где люди собрались для получения гуманитарной помощи.

HRW утверждает, что погибло восемь человек, в числе которых голландский журналист. Раненых отвезли сначала в больницу Гори, а затем доставили в Тбилиси. В медучреждение грузинской столицы поступило 23 пострадавших. Правозащитная организация утверждает, что российские самолеты бомбили Гори с 9 по 12 августа.

Эксперты Human Rights Watch утверждают, что видели на фотографиях из Гори поражающие элементы кассетных бомб и носовой обтекатель кассеты РБК-250, передает Reuters. На видеозаписи атаки на грузинских военных рядом с Гори видны около двух десятков одновременных взрывов, что, по мнению HRW, свидетельствует о применении кассетных бомб.

В правозащитной организации также утверждают, что у них есть снимок жителя города Руиси, который держит в руках ПТАБ, "не понимая, что она может взорваться от малейшего прикосновения".

Напомним, накануне Human Rights Watch усомнилась в официальных данных по количеству жертв среди мирного населения в Южной Осетии. В организации считают, что власти России и Южной Осетии серьезно завысили число погибших. По официальным данным МИД РФ, погибли более 2 тысяч мирных граждан. Однако, по информации директора московского представительства HRW Анны Нейстат, количество раненых в результате боевых действий в Цхинвали с 8 по 10 августа исчисляется десятками. По ее словам, правозащитники располагают данными о 50-60 погибших, из них половина мирного населения.

Между тем, как уже сообщал ФОРУМ.мск, становятся понятными истинные цели "миротворческой миссии" России. О них по неизвестным причинам в интервью "Коммерсанту" поведал президент Южной Осетии Эдуард Кокойты, сообщивший об успешном окончании "зачистки" от населения грузинских сел республики, в которых теперь будут жить исключительно этнические осетины. По словам политического обозревателя ФОРУМа.мск Руслана Саидова, "саморазоблачение южноосетинского лидера открывает ему и тем в Москве, кто его "крышует", путь на скамью подсудимых международного суда в Гааге по обвинению в геноциде".

Напомним, что накануне Руслан Саидов призвал предать международному суду всех тех, кто подозревается в военных преступлениях и геноциде. Он подчеркнул, что "даже смерть одного человека - трагедия. Поэтому необходим международный суд для наказания виновных в военных преступлениях. Суд не должен ограничиваться нынешним конфликтом, а обязан рассмотреть все войны на Кавказе за последние 17 лет, начиная с осетино-ингушского конфликта 1993 года, и, конечно, обеих войн в Чечне, которые по масштабам совершенных преступлений не идут ни в какое сравнение с Цхинвали".

"В Чечне было уничтожено более 100 тысяч человек, включая 40 тысяч чеченских детей. Поэтому место в первом ряду на скамье подсудимых международного трибунала по военным преступлениям на Кавказе должен занять Владимир Путин".

Вниманию читателей предлагается несколько небольших фрагментов из книги культового писателя Германа Садулаева "Я - чеченец", изданной в 2006 году издательством "Ультра-Культура". Эти фрагменты посвящены преступлениям, совершенным федералами в Чечне, и ждущими оценки Международного суда в Гааге.

---

Герман Садулаев родился в 1973 году в селе Шали Чечено-Ингушской АССР. Отец - Умарали Алиевич, чеченец. Мать - Вера Павловна, терская казачка. В 1989 году поехал в Ленинград поступать в университет с направлением на факультет журналистики от областной молодежной газеты, где публиковал очерки. В последний момент изменил решение и поступил на юридический факультет. Сейчас Садулаев живет и работает в Санкт-Петербурге.

Книга "Я - чеченец" включает несколько повестей. В заключении одной из них, в журнальной версии от 2005 года, автор пишет:
"... Я не документалист, у меня не было задачи собирать свидетельства, чтобы представлять их в какой-нибудь международный суд по правам человека. Этим занимаются другие люди. Нужно ли это делать или нет - не мне решать. Я, смею надеяться, писатель, хоть и неважный. Я пишу о людях, об их сложной судьбе. Но я не могу лгать или умалчивать, не могу исключить из своего текста описания фактов, которые, к нашей общей горечи и сожалению, имели место.

Это оскорбительно по отношению к памяти тысяч людей, погибших от бомбардировок. По отношению к раненым и потерявшим членов своих семей. Мы что, должны выйти на улицы и демонстрировать свои раны?

Документальная составляющая придает тексту достоверность. Без нее останется только рефлексия, "горе от ума", а этого добра и так хватает в современной литературе. Я не говорю ничего нового - все, кто хотел знать, уже знают. Источников информации более чем достаточно. Моей сверхзадачей было художественное слово.

...Я не чеченский националист. Честно. Хотя, помните у Ленина, о разнице в шовинистическом национализме крупной нации и национализме нации, стоящей на грани гибели, для которой национализм становится просто условием выживания? Но даже этот национализм - не мой. Я делал слепок, отпечаток, моментальный фотоснимок национального сознания и исторической памяти. Вспомните, мой лирический герой - сумасшедший. Он захлестнут шлейфом родовой памяти, его личность растворена в потоке времен.

Мы родились в СССР. Мы были русскими, чеченцами, казахами, туркменами, но кроме и сверх того - советскими людьми. Мы пережили репрессии, голод, войны, социальные катаклизмы. Но и победили фашизм, отправили человека в космос, строили социализм. Все это мы делали вместе. У нас общая историческая судьба. Поставив картонные перегородки, мы все равно живем в одном доме. У нас одна общая культура, и Михаил Булгаков - и наш великий писатель. Как и Чингиз Айтматов. А Махмуд Эсамбаев - наш общий великий танцор, Виктор Пелевин - наш постмодернист или как там еще его можно назвать. Единое культурное пространство - ведь единое, правда! Объединенное прежде всего русским языком.

Поделюсь переживаниями: мне не нравится, когда мои тексты воспринимают как "слово с той стороны". Иногда даже с таким подтекстом: "Смотрите, как интересно! Вот ведь папуас, а умеет писать по-русски сложносочиненными предложениями!" Чувствуешь себя как диковинная зверушка на выставке. Конечно, это дает мне преимущество. Но я не хочу им пользоваться. Я хочу, чтобы ко мне относились без снисхождения, судили меня с позиций русской словесности без скидок на экзотическую национальность.

Потому что нет "той стороны". У нас одна сторона, общая. Здесь есть концептуальное непонимание, смещение позиций. Вернее, конструирование несуществующей контрпозиции: "чеченцы и русские, они и мы, свои и чужие". Постарайтесь читать повесть, убрав установку, что это "они" пишут о "нас". Поймите, что это "мы" пишем о "себе"".

Герман Садулаев

---

Я - Чеченец
(фрагменты)

... Война началась зимой. Новогодний блицкриг, план занятия Грозного силами танкового соединения бездарно провалился. На улицах города горели российские танки, в танках горели солдаты. Радиоэфир сочился кровью, извергался внутренностями предсмертного мата и тонким, как камертон ля, отчаянным, как первый крик ребенка, зовом: прошу подкрепления, прошу подкрепления, подкрепления, подкрепления!
Подкрепление не пришло. Началась война, настоящая, смертельно медленная война. С севера в Ичкерию вошли новые боевые части. Первые танки и бронетранспортеры в первых селах на пути вторжения женщины встречали цветами. Цветы падали в грязь, под колеса и тяжелые гусеницы. Начались бомбежки и зачистки. Женщины снова выходили навстречу войскам и бросали перед боевой техникой свои платки.
По чеченским обычаям, даже если двое кровников стоят друг против друга с обнаженными кинжалами, женщина, распустившая волосы, кинув платок между мужчинами, прекращает бой. Но кто знал о чеченских обычаях? Платки падали в грязь, под колеса и тяжелые гусеницы.
Тогда женщины вернулись домой. Из домов вышли дети. Мальчики двенадцати лет гранатами подбивали танки и БМП, забрасывали их бутылками с зажигательной смесью. Первую машину колонны, последнюю машину колонны. И можно расстреливать из укрытий все подразделение.
На ожесточенное сопротивление федеральные части отвечали ковровыми бомбардировками, артиллерийскими, минометными и ракетными обстрелами сел. Дом за домом обращались в руины, погребая под собой людей. ...

... В районном центре, Урус-Мартане, жил блаженный Данги. Данги был высокий и рыжий, как солнце. Его и называли Малх Данги - Солнечный Данги. Данги жил особняком, не женился, детей не заводил. Работал ночным сторожем в совхозе, а днем спал, если только не случались похороны. Похороны были настоящей работой Солнечного Данги. Когда умирает чеченец, проводят похоронный обряд, тезет. Собираются все родственники умершего и пожилые односельчане. Тело хоронят сразу, в тот же день, обряды проводятся после похорон, во дворе покойного. Мужчины сидят отдельно, женщины отдельно. Варят баранину, угощают всех приходящих. Совершается зикр - суфийское моление.
Данги ходил на все тезеты в Урус-Мартане и участвовал во всех зикрах. Жил Данги скромно, в обычные дни ел сискал, кукурузные лепешки, запивая их молоком или простоквашей. А на тезете всегда очень много мяса. Данги любил ходить на тезет. Во время поминок Солнечный Данги вел себя спокойно и тихо, как все мужчины, вставал и приветствовал входящих, вел приличествующие случаю беседы. А на зикре Данги первым впадал в экстаз и часами сидел, бормоча что-то невнятное, качая головой и временами вскрикивая: "Аллах Акбар", велик Аллах!
После начала войны Данги перестал работать, целый день ходил по селу с блуждающей улыбкой. Всем встречным Данги говорил, что скоро будет много похорон, ночью надо спать, чтобы бодрствовать на поминках. А работать уже совсем не надо, потому что теперь Данги будет каждый день есть вдоволь мяса.
А однажды Данги надел свою лучшую одежду и пошел прочь из села. Раньше Данги никуда не ходил, и его спросили: куда ты, Малх Данги? В Самашки, сказал Данги. У меня много дел в Самашках, там роют сотни могил, и будет такой тезет, какого не было еще за всю жизнь.
Бедный Данги, думали люди в Урус-Мартане, совсем стал дурной из-за этой войны. Русский пост около Урус-Мартана пропустил Данги, пусть идет, ненормальный. Глядишь, мину на дороге обезвредит. От Урус-Мартана до Самашек 25 километров, Данги пошел пешком и всем по дороге говорил: я иду в Самашки, там будет большой тезет, потому что похоронят сотни людей, как может Данги не попасть на такой тезет? А потом будут хоронить самого Данги, и вы все обязательно приходите. Так Солнечный Данги приглашал людей на собственные похороны.
В Самашки пришли русские. Они убивали всех: мужчин, женщин, стариков, детей. Забрасывали дома гранатами... За один день больше двухсот могил появилось на самашкинском кладбище.
Но не попал Данги на тезет. На входе в Самашки его остановил другой русский пост. Солдаты сказали, что Данги - боевик, что он притворяется ненормальным. Они били Данги, а он кричал "Аллах Акбар", велик Аллах! Данги впадал в транс, как на зикре. Солдаты разъярялись все больше и больше. Они замучили Данги до смерти и выкинули его труп на дорогу. Люди из Урус-Мартана забрали тело Солнечного Данги и похоронили. Много людей пришло на похороны, тысячи. Ведь все уже знали, что будут похороны Данги, он сам об этом рассказал. ...

... Перед началом первой войны неопознанная авиация разбомбила аэродром у Грозного, где стояло несколько учебных самолетов. Дудаев направил в Москву телеграмму: "Поздравляю руководство ВВС России с достижением господства в небе Ичкерии. Встретимся на земле". Генерал авиации, он должен был понимать, что в современной войне полное господство в небе обеспечивает и победу под ним. Но он повел обреченный народ на войну, на войну с небом.
ПВО не было. Дудаев послал двух эмиссаров в Лондон, договариваться о покупке "стингеров". Кто знает, как бы прошли войны, если бы "стингеры" попали к силам сопротивления? Но "стингеры" получить не удалось. ФСБ организовало убийство эмиссаров в Лондоне. ...

... Приехал домой после первой войны. Бродил по двору, вспоминал детство, пинал случайные предметы под ногами. Потом зашел домой и спросил мать: почему во дворе вверх дном, тут и там, лежат тазики, из которых кормили птичье население. И мама ответила. Под этими тазиками неразорвавшиеся шариковые фугасы.
После бомбардировок некоторые фугасы не разрываются. Чтобы они не детонировали случайно, сестра накрывает их тазиками. Потом по дворам ходит Сабиров, собирает их (Сабиров - собирающий бомбы) и взрывает в длинном бомбоубежище на поле. Мама говорит спокойно, буднично. Я холодею. Мама, ты раньше не могла сказать? Я ведь пинал там все ногами...
Сабиров будет собирать бомбы и во вторую войну. Это выглядело так: он приносил смертельный мячик к двери бомбоубежища, размахивался, кидал далеко вовнутрь и сразу захлопывал тяжелую металлическую дверь. Бомба взрывалась внутри, не причиняя вреда.
Иногда бомбы взрывались не с первого раза. Однажды он будет трижды кидать в темное чрево подвала железный шар. Потом зайдет, повертит его в руках и безразлично выронит на пол.
И бомба взорвется. ...

... Железные ворота, покрашенные в небесно-голубой цвет, наискосок от наших, - это дом, где живет Доду и его семья. Две девочки, два мальчика. Сначала - две девочки, потом два мальчика. Так по возрасту. Самая старшая - Аминат, почти моя ровесница. Между домами тупик, засыпанный гравием. По нему и рассыпались мячики. В тот день самолет появился неожиданно, с самого утра. Все равно не успели бы добежать до ПП-2. Все произошло быстро. Почти случайная кассетная бомба. Аминат упала. Ни раны, ни крови. Открывает глаза и шепчет: больно... больно... здесь.
Рука ложится на сердце. Сняли кофту, майку. В области сердца - едва заметная точечка.
Доду завел автомобиль и несколько часов гнал до Махачкалы, через мины, посты, обстрелы. Хирург, осмотрев Аминат за минуту, скомандовал ассистентам: готовить операционную, наркоз. Игла попала в самое сердце. Но сердце не остановилось. Оно продолжало, судорожно, с болью, толчками гнать кровь. И Аминат не умерла. Теряла сознание от боли по дороге, проваливалась в бездну, но вновь открывала глаза.
Стальной шарик под правой лопаткой моего отца, хирург сказал, что можно не вырезать, если не мешает. Длинная, потемневшая от крови игла - Аминат хранит ее в картонной коробочке из-под новогодней мишуры. ...

... Я не помню, как я покупал билет, как я ждал в аэропорту, как я садился на самолет и летел до Назрани. Я помню только звонок Лены, нашей самой старшей сестры, о том, что Зарему ранило, уже несколько дней назад ранило в Шали, но мы ничего не знали, а теперь она в больнице, в Назрани.
И потом, сразу, без пауз и переходов, как будто кто-то вырезал кусок пленки - я вхожу в переполненную больничную палату. В палате... Нет, не так, неправда. Сначала я вижу только ее. Худую, изможденную, распластанную по железной койке, всю перевязанную белыми полосами бинтов, с заострившимися чертами лица, мертвенно бледную. Я сказал это слово, "мертвенно"? Я не должен был его говорить, ведь она живая, самое главное, она живая, это я должен был понять тогда в первую очередь. Но я помнил Зарему другой, юной, лучащейся здоровьем, спортивной, всегда уверенной и твердой, и мне стало так, так страшно! И я закрыл лицо руками, я не сдержал слез, рыдания сотрясли мои плечи и грудь, я шептал: "Зарема, что с тобой стало, сестренка!..".
Взрослая женщина громко сказала мне по-чеченски: не плачь, ты же мужчина! И тихо, по-русски: она ведь жива, а ты не плачь, ей от этого только хуже. Только тут я понял, что в палате были еще люди. Я огляделся... Нет, по-настоящему я огляделся еще позже. Сначала я выбежал из палаты в коридор, я успокоил себя, я взял себя в руки, тогда я зашел снова.
И уже спокойно я подошел к ней, сел рядом на стул, спросил: как ты? В ее глазах стояли слезы, но она успокоилась вместе со мной и сказала: хорошо, мне уже гораздо лучше.
Ей действительно было лучше. Тут, в Назрани, когда мы еще ничего не знали, ингушский хирург в условиях обычной областной больницы, без нейрохирургического отделения, усталый, не спавший которые сутки, сделал Зареме сложнейшую операцию. После взрыва ракеты осколками у нее были выбиты куски предплечья, но не это было самое страшное. Осколочное ранение в голову, закрытая черепно-мозговая травма. Внутричерепное давление стало нарастать, боли, потери сознания, критическая ситуация. Хирург сделал трепанацию черепа. Давление ослабло, кризис миновал, теперь Зареме было лучше.
Зарема говорила мало, мне все рассказали другие. Да, там были другие, я их заметил, когда по-настояшему огляделся. В палате лежали женщины. Перебинтованные, обожженные, некоторые с ампутированными конечностями.
Я потом еще вышел в коридор. Областная больница была переполненным военно-полевым госпиталем. Для гражданского населения. Старики, женщины, дети. Раненые, изувеченные. Мальчик с оторванной ногой сидел на скамеечке, костыльки у стенки, и разговаривал со своим ингушским сверстником.
А как по-ингушски будет "солнце"? А "вода"? А "хлеб"? Маленький ингуш отвечал, маленький чеченец смеялся. Ему казалось, что ингушские слова - это коверканные чеченские.
Знаете, я вспомнил, как однажды на "скорой помощи" попал в травматологическое отделение больницы в Санкт-Петербурге. Мои соседи стонали и жаловались, один постоянно причитал: почему это случилось именно со мной?
В Назрани никто не жаловался, ни женщины, ни маленькие дети. Иногда говорили: такова была воля Аллаха. Как можно победить этот народ, как можно его подчинить, завоевать?
И мне стало стыдно за себя, за свою несдержанность, за эти слезы. У людей смерти в семье, тела разорваны на куски, а мы живы, мы целы. И чеченец не должен плакать.
Зареме предстояло еще долгое лечение, сращивание предплечья, нейрохирургическое вмешательство. Все, что было можно сделать в переполненной назранской больнице, с недостатком лекарств, отсутствием условий для сложных операций, врачи уже сделали. Мы с отцом хлопотали о выписке Заремы, я забирал ее в Петербург.
И вот на руки выдали эпикриз, машина МЧС довезла до аэропорта. В аэропорту рано постаревшая ингушка, служащая, ставит штампы на бесконечные партии "груза 200". И мы видим эти крытые фургоны, стоящие в очереди на погрузку. Но мы живые, мы - живые! Пусть на носилках в самолет, потом я держу сестру на руках, но живые. Стюардессы освобождают нам три передних кресла. Никто из пассажиров не говорит ни слова против, это Назрань, все понимают.
Это Назрань. Все понимают. А в Москве, в Москве как будто не знают о том, что идет война, как будто никогда не слышали. Наш рейс до Санкт-Петербурга, но нас сажают в Москве. К трапу подъезжает машина, заходят люди в штатском: "Кто здесь с огнестрельным ранением, пройдемте!".
Пройдемте??? Пройдемте???!!!...
Только если вы волшебники, если сделаете так, что Зарема вмиг встанет на ноги. Но вы не волшебники, вы просто жалкие московские крысы, жалкие крысы из крысиного учреждения. Я снова беру сестру на руки, я еду с ними. Это ФСБ, к ним поступила информация, они должны проверить. Я показываю медицинские документы, я не сдерживаю чувств, опять не сдерживаю чувств.
Вы, подонки, изверги, тупицы, нелюди, она чуть жива, может, вы посадите ее в тюрьму? Террористку нашли? Снайпершу? Она учительница. Вы, суки, бляди, вы взорвали мое село, она шла с работы, вы запустили по селу ракету, когда там не было никаких боевиков, вы убийцы. Заберете ее, да? Может, и меня? Тогда и меня заберите, а лучше убейте нас тут, сразу. Не добили там, убейте тут.
Сначала они огрызаются: если она не участвовала в боевых действиях, откуда у нее ранение? Мы не ведем войну с мирным населением.
Ах вы маленькие мои, недоумки московские. Вы не ведете, да? Вы, наверное, читаете правительственные газеты и смотрите телевизор. И ничего не знаете, правда? Ваша крысиная контора ничего не знает, да? Пойдемте в самолет, там все из Назрани, там вам расскажут, весь город полон изувеченных детей, в больнице раненые лежат в коридорах, все старые, да малые, да женщины. Может, они все боевики, раз вы с ними ведете войну? Или грудные младенцы тоже участвуют в боевых действиях?
Мрачно замолкают. Отдают документы, сухо извиняются. Мы возвращаемся на самолет, я заношу сестру на руках, в напряженной обстановке салона - вздох облегчения, и мы летим в Петербург. ...

... Как я ни старался уйти, улететь, уехать, улизнуть, мне не удалось скрыться от войны. Война пришла для меня, пришла не только выпусками правительственных новостей и сообщениями приезжающих в Петербург односельчан о том, что "Идрис, знаешь, который жил около водокачки, он поехал сена накосить рядом с воинской частью, у него была с ними договоренность, ящик водки отнес, а все равно из автоматов расстреляли". Война пришла ко мне проверками в аэропортах и на вокзалах, задержаниями "до выяснения личности", прямыми отказами в регистрации, смутными и стыдливыми отказами в приеме на работу после ознакомления с моими анкетными данными. Есть ли в этом какая-нибудь мистика или нет, но примерно в то же время пришлось и взять в руки тяжелый "Макаров", и подставить свою голову под пули. Я плюнул на все и решил, что, если все думают, что я чеченец, буду использовать торговую марку. Вы хотели чеченца, вы его получите.
На короткой стрелке с озлобленным русским бандитом, после того, как он озвучил свои претензии и в красках описал, как именно меня будут убивать, если мое предприятие не заплатит, я безразлично пожал плечами и сказал:
- Меня зовут Садулаев Герман Умаралиевич. Я чеченец. Я не умею бояться. У нас этот участок мозга, который за страх отвечает, атрофирован напрочь. Можете меня убить - раньше или позже, вы или другие, мы все уже мертвые, мертвые смерти не боятся. Но за каждого нашего - десять ваших положим, так принято.
Больше бандиты не звонили. Зато позвонили из ФСБ, пригласили на встречу: "Что же это вы, Герман Умаралиевич, честным коммерсантам угрожаете?". Снова пожал плечами: "А вы, я так понял, над крышами крышуете?". Капитан улыбнулся: "Ах, ну что за термины. Не крышуем. Просто следим за порядком, за законностью и справедливостью". Я улыбнулся в ответ: "Тогда вот вам весь расклад, и смотрите сами, кто кому должен". Капитан внимательно изучил документы и отпустил. Напутствовал только: "Вы, если что, к нам обращайтесь. А то что же вы так нецивилизованно? Интеллигентный ведь человек...". ...

... Я заканчивал заочно юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета. Летом решил добровольно пройти практику в прокуратуре Василеостровского района. Меня пристроили на общественных началах к помощнику прокурора по надзору за милицией. Очень приятная, спокойная и умная девушка. Она поручила мне разбираться с материалами об отказе в возбуждении уголовных дел, которые десятками копились на ее столе.
Я помню эти канцелярские папки, худые, с несколькими листками внутри, написанными сухим, зачастую неуклюжим и всегда угрюмым языком оперативных работников и дознавателей.
Каждая вторая папка была по делу о самоубийстве. Так положено, при обнаружении факта самоубийства проводится проверка на предмет возбуждения уголовного дела: нет ли замаскированного под суицид убийства и не имеет ли место доведение до самоубийства, образующее самостоятельный состав преступления согласно действующему уголовному законодательству.
Они были похожи друг на друга, как мертворожденные близнецы, эти материалы проверок обстоятельств самоубийства. Из одной папки в другую повторялась все та же история: Ф.И.О., 19.. г.р., причина смерти - асфиксия, тело обнаружено членами семьи, повешенное в петле на веревке, привязанной к..., следов борьбы и насилия нет. Далее - краткая биография самоубийцы. Учился в средней школе №..., успеваемость нормальная, приводов в милицию не было, на учете в психоневрологическом диспансере не состоял, на учете в наркологическом диспансере не состоял, был общителен, имел друзей, занимался в спортивной секции по..., родственниками и знакомыми того периода характеризуется как открытый, честный, добродушный подросток. В 19... г. был призван в ВС. Отправлен в Чеченскую республику. Демобилизовался в 19.., ранений не имел. После демобилизации пытался поступить в вуз / устроиться на работу..., места работы часто менял, стал раздражителен, замкнут, начал употреблять алкоголь / наркотики, личная жизнь не наладилась, отношения с семьей стали напряженными. В день перед самоубийством вел себя как обычно, никаких происшествий не было, писем и иных сообщений не получал... Постановил: в возбуждении уголовного дела отказать за отсутствием события преступления.
Каждую неделю - несколько таких дел. И это только один район только одного города. Кто вел статистику, сколько их, ненужных жертв, мертвых солдат далекой войны, по всей России? В Америке, там кто-то вел статистику, подсчитали, что число самоубийств бывших военнослужащих, прошедших через Вьетнам, в два раза превысило боевые потери американских войск во время вьетнамской авантюры.
И это - самые лучшие из солдат. Те, чье сердце не очерствело, кто видел во снах кровавых мальчиков. Но есть и другие. Те, кто ехал за "боевыми", ехал добровольно безнаказанно убивать и грабить, знающие сладкий вкус чужой крови. И они тоже вернулись. Понимаете, они тоже вернулись.
Женщины в Самашках говорили журналистам: как русские не могут понять, что эти чудовища, зверски убивавшие наших детей, вернутся домой, они уже не люди, они нелюди, они не смогут жить иначе, они будут убивать и там, в этом теперь для них смысл и вкус жизни. ...

... Во время войны, когда начались регулярные налеты российской авиации на село, жители старались прятаться в бомбоубежищах. Но не все. Мой отец не ходил в бомбоубежища. Он просто оставался дома, полагаясь на свою судьбу.
И в один день это случилось. Папа стоял во дворе, рядом бегал Пуштун, огромный пес светло-рыжего окраса. Бомба залетела прямо в наш двор.
Когда самолеты еще только появились в небе, Пуштун стал беспокоиться, он прижимался к моему отцу и скулил. Раздался грохот, и пес в мгновение прыгнул на хозяина, сбил с ног. Накрыл его своим телом. Потом, когда папа поднял его на руки, он был весь в крови, израненный поражающим материалом фугаса. В нем были десятки этих металлических шариков. Предназначавшихся моему отцу. В тело папы попал только один, в плечо. ...

... С моим дядей, алкоголиком и мастером на все руки, и двоюродным братом Ахмедом мы основали предприятие, которое я гордо окрестил "Заводом Форда". Мы покупали по дешевке старые и разбитые машины и собирали из груд металла автомобили, которые затем продавали на авторынке в Шали. ГАИ, как таковой, не существовало, о регистрации номерных знаков, ПТС и перебивке номеров двигателей и кузовов заботиться нам не приходилось. Главное, чтобы машина передвигалась своим ходом, желательно на низкокачественном самодельном бензине, которым торговали на каждом углу ведрами и трехлитровыми банками. ...
В политику мы не лезли, занимались исключительно своим бизнесом (бородачи в зеленых халатах, устраивавшие дикие пляски с автоматной стрельбой на площадях, нас не интересовали), но плодами наступившего хаоса воспользоваться были не прочь, как все.
Недалеко от Шали находился военный городок. Там располагалась воинская часть, казармы, квартиры офицеров, учебные поля, ангары. Все это мы увидели только при Дудаеве: во времена советской власти чеченцев на территорию военного городка не пускали. По какой-то удивительной договоренности с российским правительством, дислоцировавшаяся под Шали воинская часть была снята с места и отправлена в Россию, а большая часть военного и технического имущества оставлена здесь. ...
На Новый год начался штурм Грозного. Грохот взрывов со стороны города не прекращался ни днем, ни ночью. Некоторые шалинцы вступили в ополчение и воевали на грозненских улицах. Но большинство оставалось дома. Ждали, что все кончится, не верили в происходящее.
В январе федеральная авиация разбомбила авторынок, нанесла удар по мирному селу. Это было самое лучшее агитационное мероприятие по вступлению в ряды Вооруженных сил Ичкерии, перед которым померкли все пропагандистские усилия Дудаева с Удуговым. Целый день село хоронило сотни убитых, а на следующий в Грозный уже отправились ополченцы.
Авианалет нанес непоправимый ущерб нашему бизнесу. Два готовых автомобиля превратились в покореженный металлолом; погибли мальчишки, нанятые нами для продажи машин. Сам я спасся чудом: во время бомбардировки выехал с потенциальным покупателем по дороге за Герменчук, демонстрируя технические характеристики опеля-мутанта с неродным мотором. ...
Я и Ахмед, по обыкновению, возились с железками во дворе, собирая под руководством дяди самодвижущуюся повозку в корпусе старого ГАЗ-2410. К воротам подъехали несколько "уазиков", из них высыпали вооруженные люди в камуфляже.
- Кто здесь главный? - спросил боевик с едва пробивающейся сквозь кожу на подбородке белесой щетиной. В руках полевого командира был листок с нашей фирменной рекламой и гарантией качества: "Завод Форда. Шали, ул. Набережная, 24". "Разрекламировали на свою голову", - подумал я, выходя навстречу боевику.
- Ассалам алейкум!
- Ва-алейкум салам! Так ты, стало быть, и есть тот самый Форд? - спросил боевик. Его команда дружно загоготала.
- А ты приехал, наверное, из Америки по поводу защиты прав на торговую марку? - сказал я. - Или хочешь купить у меня машину?
- Покупать я ничего не буду. Решением командования Южного фронта Вооруженных сил республики Ичкерия ваше предприятие в полном составе мобилизуется для обороны от русских захватчиков. Вы придаетесь Шалинскому танковому полку, как ремонтное подразделение. Ну, где твой завод?
- Вот он, мой завод, все что видишь, - ответил я.
Боевики опять захохотали.
- А что, без нас никак не обойтись? - продолжал я.
- Мы вообще-то специализируемся по карбюраторным двигателям. А танки - это же дизель... - поддержал меня дядя, с трудом ворочающий языком после вчерашней алкогольной медитации.
- Дизель-шмизель, разберетесь, раз вы такие мастера. А приказы не обсуждаются. В случае отказа мы будем вынуждены рассматривать вас как дезертиров и поступить с вами по законам военного времени!
"Ссылочку на пункт, статью, пожалуйста" - хотел было я сострить, но удержался. Боевики, хоть и громко смеялись, шутить были не намерены. Командир продолжил:
- Завтра утром у исполкома - с необходимым для ремонта танков инструментом и стрелковым оружием.
Тут Ахмед взвился, будто его оса ужалила:
- Как, а разве оружие нам не выдадут?
- Нет, придете со своим. Все так делают. Если нету - купите, - такой был ответ.
Ахмед огорчился:
- Что же ваш Дудаев на букву "м" даже оружием не запасся? Это так он готовился к войне? Куда он деньги за нефть подевал?
Я одернул его:
- Замолчи, Ахмед! - И обратился к боевикам: - Хорошо. Мы с щичем (двоюродный брат) будем утром у исполкома. Только дядю оставьте в покое. Он уже в возрасте. Да и не самый лучший боец он, вечером у него пьянка, утром похмелье.
- Дик ду (хорошо), - ответил командир, и боевики ушли.
- Вот видишь, - сказал я Ахмеду, - мы с тобой спорили: идти на войну или нет, а Аллах решил за нас. Придется повоевать. Не хочу бегать. От русских бегать, от чеченцев бегать, не дело это. Я в Советской армии не служил, институт меня освободил, но, видно, от всеобщей воинской повинности никуда не деться, будем в ичкерийской армии служить.
Следующим утром мы загрузили в пикап инструмент, заехали на базар, купили себе по АКМ и прибыли к исполкому. Оттуда нас сопроводили к военному городку, где готовился к боевому выезду Шалинский танковый полк. ...
Мы спешили на подмогу вооруженным силам Ичкерии, оборонявшим Урус-Мартан. По дороге грохотали танки, которые вели бывшие трактористы совхоза "Джалка" и парни, отслужившие в танковых частях Советской армии. На броне сидели шалинские ополченцы. За танками трясся на колдобинах пикап бывшего Завода Форда, а теперь ремонтного подразделения Шалинского танкового полка. За рулем сидел Ахмед, я - на сиденье рядом с водителем, держа на коленях автомат, из которого еще ни разу не стрелял.
- Как ты думаешь, Зелимхан, с такой-то силой, целым танковым полком, может, мы победим в этой войне? - спросил Ахмед, возвращаясь к давнему разговору.
- Никто не побеждает в войне, Ахмед, - ответил я. - А мы уж подавно не победим. У русских столько пушек, минометов, бомб, что хватит уничтожить десять ичкерий. И еще на пару туркменистанов останется. Это все наши чеченские понты. Шалинский танковый полк! Залили солярки в танки, которые сами же русские нам непонятно зачем оставили, зеленое знамя развернули - и вперед. Сейчас всех победим. Целый танковый полк, конечно. Напугали ежа голой задницей!
На этот раз Ахмед не был настроен спорить. Он вел пикап, старательно объезжая самые опасные из колдобин.
- Да, Зелим. Посмотрю на наших: все как дети. В игры играют. Кого ни встреть - бригадный генерал, самое меньшее - полковник. Если бы у каждого чеченского полковника был пусть даже не полк, а хотя бы рота солдат, наша армия была бы самой большой в мире.
- Бакх ду, Ахмед. Правду говоришь. Но что делать? Нам бы в живых остаться, но не за счет трусости, не бегая от смерти, чтобы женщинам, которые своих мужей и сыновей похоронили, в глаза было не стыдно смотреть. Это и будет наша с тобой победа.
Бой начинался весело. Пройдя село, танки разъехались веером и открыли огонь. Ополченцы соскочили с брони и пошли в атаку с криками "Вуррроооо!" и "Аллах акбар!". Русские побежали, оставляя на поле подбитую технику и раненых. Ополченцы вытаскивали федералов из машин и расстреливали. Полк попытался продолжить наступление, преследуя удирающего противника.
Но скоро все поле перед селом превратилось в арену карнавала взрывов. Начался настоящий ад. Плотно, чуть ли не на каждый метр земли, ложились мины и снаряды. В небе появились самолеты, посыпался град бомб. Танки загорались один за другим. Тела ополченцев разрывались в кровавые клочья.
Когда началась атака, мы с Ахмедом остановили свой пикап на краю села и залегли в ров, сжимая в руках автоматы. Разрозненные группы федералов прорывались во все стороны, кто-то бежал к селу, и мы стреляли в тех, кто оказывался близко к нам. Потом квадрат накрыло огнем, и мы уже не могли стрелять; пытаться встать и переместиться в другое место тоже было бессмысленно - осколки летели, как пыль в ураган. Я думал, что, наверное, это и есть танец Шивы, индийского бога разрушения - пляска, которой он уничтожает вселенную. После одного из взрывов совсем рядом с нами я был контужен и потерял сознание.
Когда я очнулся, уже темнело. Бомбежка и артобстрел закончились, на поле горели танки, русские добивали раненых, наших и своих - если не могли распознать в темноте тела в камуфляже: "Господь на небе отличит своих от чужих". Я оглянулся и увидел двоюродного брата. Глаза Ахмеда были открыты, затылок разбит осколком, и мозговое вещество запачкало воротник. Я взвалил на себя труп и пополз по канаве вдоль села.
Не помню, сколько я полз, но успел выбраться подальше от места боя. Впереди, там, где канава делала поворот, я увидел несколько силуэтов людей с автоматами. "Ну все, конец" - подумалось мне.
- Хо мил ву? (ты кто?) - услышал я оттуда. Ответил по-чеченски:
- Я... Зелим... щича убило.
- Ползи к нам, голову не поднимай.
И тут позади послышалась русская речь. Я свалил с себя тело Ахмеда, перехватил автомат и обернулся. Над краем канавы, совсем близко от меня, стояли люди с оружием. ...
... Сержень-Юрт был уничтожен два раза. В первую войну он был стерт с лица земли ковровыми бомбардировками, системами залпового огня, тяжелой артиллерией. Удивительные люди. В короткий промежуток между войнами они снова построили здесь дома - красивые каменные и кирпичные дома, такие, в которых можно жить веками. На этой прекрасной земле, где растет крупная земляника, где вода в реках хрустально чиста, где воздух предгорий кружит голову свежестью. На этой проклятой земле, по которой проходит дорога на Ведено. В горный оплот Сопротивления. Дорога, которую одни хотят захватить, а другие удержать любой ценой. Вдоль этой дороги стоял Сержень-Юрт. Раньше, когда было такое селение - Сержень-Юрт. Во вторую войну он был заново стерт с лица земли ковровыми бомбардировками, системами залпового огня, тяжелой артиллерией. ...
... По нему можно было проверять часы. Каждый день, очевидно, после обеда он появлялся в небе. Каждый день дракон прилетал за новыми жертвами. Он сбрасывал полные комплекты бомб на село, на тихие мирные дома. И дома полыхали, и рвались запрещенные международными конвенциями шариковые бомбы и неизвестные международным конвенциям игольчатые бомбы. И каждый раз, закончив бомбометание, дракон начинал издеваться. Он знал, что никаких ПВО нет. Да и вообще, нет никаких серьезных вооруженных формирований. Только отряд самообороны - ополченцы с купленным на рынке разномастным стрелковым оружием да охотничьими двустволками. Он заходил на низкой высоте, на бреющем полете и в упор, для развлечения, расстреливал из пулеметов бегущих по улице, спасающихся из горящих домов женщин, детей, стариков. Пока не заканчивался боекомплект. Потом дракон улетал. А на следующий день возвращался снова. ...
Дракон прилетал с запада, оттуда, где по вечерам погребальным костром полыхает заходящее солнце. Пройдя над селом он разворачивался и заходил снова. Он разворачивался над лысой горой.
Его сбили одиночным выстрелом, зажигательным патроном из обычного АКМ, когда дракон делал маневр для нового захода. Низко, никого не боясь, на бреющем. Он знал, что ПВО нет. И стингеров нет. Если бы они были, стингеры! Но стингеров не было. Поэтому его сбили из обычного АКМ. Двое ополченцев засели на лысой горе, под пустыми цистернами, на плоской вершине лысой горы, там, где было древнее святилище предков. Потому что ближе к небу, в котором живут боги. И драконы.
Пуля попала в топливный бак, самолет загорелся. Пилот пытался вывести горящую машину. Но раздался взрыв. Самолет упал на ровное широкое поле, где раньше, когда не было драконов, росла пшеница. Сработала катапульта и пилота вытолкнуло в небо, раскрылся белый зонт парашюта. Там, где он коснулся земли, его ждали два ополченца. Я не знаю, был ли он уже мертв или просто без сознания, когда коснулся земли. Один из ополченцев достал из-за сапога длинный нож и широким разрезом от уха до уха вскрыл горло пилота.
Его возили по улицам на самодельной тележке, добротной самодельной тележке, той, на которой раньше возили мусор. У него было азиатское лицо, которое уже ничего не выражало. Голова, держащаяся на шейном позвонке, волочилась по пыльной дороге. Из каждого дома выходили женщины и плевали в его лицо, произнося самые древние и самые страшные проклятия душе дракона и всему его роду в любом колене и ответвлении. Не было улицы, не было семьи, в которую бы он не принес смерть. Теперь он ехал по селу на тележке для мусора, и женщины плевали ему в лицо. Кровь уже не текла из перерезанного горла. Да и была ли у него кровь, такая, как кровь человека? Может быть, у него была кровь, но другая, темно-зеленая, кровь дракона, и холодное, змеиное сердце. ...
... Ополченцы выставляли дозоры на краю села. Цель такого патрулирования была вполне прозаична. Боевых действий не было, но доведенные до полуживотного состояния русские солдатики сбегали с оружием из стоявших у мирно сдавшегося села федеральных частей, грабили все, что видели, и убивали всех, кто попадался на пути. ...
Кроме всегда голодных и пьяных солдат, были еще снайперы. Снайперы сидели в укрытиях и скучали. Чтобы развеять скуку, снайперы стреляли по людям. Вернее, по чеченцам. Русланбек умер быстро, легко. Наверное, даже не успел ничего почувствовать. Пуля снайпера вошла прямо в сердце, и он, как будто задохнувшись, упал на спину. В его широко открытых, удивленных глазах в последний раз отразилось небо - такое же чистое и голубое. ...

Почему-то больше всего мои соседи вспоминали Ибрагима. Ибрашку. Так его называли с легкой руки моей мамы. Ибрашка был нашим сельским дурнем. У него была олигофрения, и в свои немалые годы он по умственному развитию был на уровне ребенка. Мы вырастали, взрослели, а Ибрашка оставался в вечном детстве. Он был очень смешной и добрый, мы часто злоупотребляли этим и шутили над ним. Он играл с нами в футбол, ходил пасти коров. А еще он был большой и сильный. Это известно - природа как бы возмещает в силе то, что недодала в уме. И упрямый. Если он решал что-то, никто не мог его остановить.
Фашисты проводили карательную акцию. Люди прятались в подвале от слепых очередей, от швыряемых повсюду гранат, от огня минометов. Каратели долго не уходили. Дети в подвале плакали. Просили воды. Ибрашка встал, взял ведро и полез к выходу. Его пытались не пускать... но как было его не пустить?..
Ибрашка хороший... дети хотят пить... Ибрашка пойдет и принесет воды... все скажут: спасибо, Ибрашка!.. Дети будут пить... Ибрашка знает, где вода... Ибрашка ходит за водой каждый день, это недалеко!.. Все будут рады, все скажут: хороший Ибрашка!
Фашисты увидели его, в нелепой одежде, с гримасой умственной неполноценности на лице. По виду Ибрашки невозможно было не понять его болезни... Они ехали за ним на БТР и, хохоча, подгоняли его автоматными очередями... Ибрашка убыстрял шаг...
Это ничего... Ибрашка принесет воды... Ибрашка хороший...
Одна из очередей вначале видимо попала по ногам... Ибрашка упал... Со звоном откатилось по булыжнику пустое ведро...
Почему так больно?.. Зачем они смеются?.. Ибрашка хороший... Ибрашка ходил за водой... Дети хотят пить...
Каратели подъехали ближе к корчившемуся на дороге человеку. Несколько безразличных и небрежных автоматных очередей добили его.
Таким его и нашли. Таким его хоронили. На лице Ибрагима навечно запечатлелись боль и детское недоумение.

... Я помню, какой веселой девчонкой была Индира. Она была младше меня и жила в соседнем доме с отцом, матерью и братом. Я хорошо помню, что она была очень веселой. Я вспоминаю об этом потому, что теперь она стала совсем другой.
Она так же приветлива, так же трудолюбива. Наверное, даже еще более трудолюбива, чем раньше. Как будто старается забыться в повседневных делах. Но, похоже, что она разучилась смеяться. И в больших темно-карих глазах навсегда угас огонек. Вместо него в ее глазах стоят невыплаканные слезы.
Они ехали к родственникам, старались выбраться из зоны бомбежек. Их вез русский водитель. Машину остановили на блокпосту. Солдаты вытащили водителя и стали избивать его. Ты что, говорили, чуркам продался? Возишь боевиков? И били.
В машине сидели боевики: толстый, немного смешной и добрый, как обычно добры полные люди, Руслан, отец Индиры; боевик Индира - девочка пятнадцати лет; двенадцатилетний боевик Муса и главный боевик - их мама Фатима.
Руслан вышел из машины. Стал просить: ребята, не бейте водителя. Он же ничего не сделал. У нас документы есть. Мы к родственникам едем. Можете машину обыскать. И вот еще возьмите... Руслан полез во внутренний карман и достал тертую купюру, из последних, приберегаемых на самый крайний случай денег.
А, чурка, вылез. Солдаты злобно захохотали. Один вскинул автомат...
Очередь... Индира видит, как отец, нелепо взмахнув руками, оседает на землю... Своего крика она уже не слышит... Не слышит крика брата и мамы... Она видит как отец... Нет... не надо... В живот... очередь... С нескольких шагов... А кровь почему-то изо рта... Он не сразу умер... В живот... Он еще не умер.... Почему-то даже пытался встать.... С разорванным животом... И падал... Он был жив, когда солдат подошел, спокойно взял из судорожно дрожащей руки потертую денежную купюру и, пнув умирающего, сказал:
- Ненавижу этих чурок. ...

---

КОМЕНТАРІ:
Re: - Вася (2008.08.16 16:47)

Вообще-то Кондолиза Райс публично обещала что в декабре Грузия получит ПДЧ. И обещала именно Саакашвили уже после конфликта. "Знаток", блин...


(без названия) - xxl (2008.08.16 16:42)

Господина Жвания трудно заподозрить в симпатиях к России. (Он является членом партии Нашей Украины — Народной Самообороны» (НУНС).
Тем более интересно, что сказал господин Жвания.

" «Это была больше ПРщакция для Саакашвили с определенными гарантиями от Соединенных Штатов Америки. Нужно было показать Россию как агрессора. Это часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США. И Джон Маккейн (американский сенаторщреспубликанец, претендент на выдвижение в президенты в 2008 году, – прим.) сегодня всю свою предвыборную кампанию строит на этой риторике, — комментирует Жвания события, начавшиеся в Южной Осетии 8 августа. — Саакашвили ввязал маленькую Грузию в большую геополитическую игру… Все мировые войны начинались изщза какойщто нелепости. Это и есть такая нелепость, когда по сути потешные грузинские войска выступают, нужно было рассчитывать, против российских войск».

Сайт http://www.rosbalt.ru/2008/08/16/514331.html

Ясно одно. Саакашвили уже отработанный материал. Тяжело представить что Грузию при Саакашвили примут в НАТО. Кому нужна лишняя головная боль.

Khoroshii rasskaz, no... - Vladimir (2008.08.16 16:40)

...menya ne pokidayut vospominaniya russkikh, kotorye zhili v Chechne v nachale 90-kh, i rasskazy kotorykh o zverstvakh "mirnykh" chechentsev dolzhny byt' ne menee interesny tem, kto khochet znat' vsyu pravdu. Kogda pogibayut nevinnye lyudi - eto vsegda tragediya, no chechentsy ubili desyatki tysyach russkikh prezhde chem Rossiya reshila chto-to sdelat' s etim. Ne dumayu, chto prostye russkie imeyut kakuyu-to nenavist' k prostym chechentsam ili naoborot. No esli govorit', to govorit' nado vsyu pravdu.

Ах, да... Совсем забыл - "и всё же, по моему мнению, Вашингтон должен быть разрушен". Почти Катон... - DOaG (2008.08.16 16:35)

2

Пропаганда не должна быть абсолютно тупой. Приписывание бреда оппоненту - идиотский метод. - DOaG (2008.08.16 16:34)

2

(без названия) - Гоша (2008.08.16 16:08)

"Сколько раз ты увидишь грузина, столько раз его и убей!" В.В.Путин.

(без названия) - Гоша (2008.08.16 14:50)

Теперь всё стало окончательно ясно! Осетины сами убивали осетин, российские миротворцы-своих сослуживцев, специально, чтобы навредить Саакашвили!Их перед этим долго пытали и поили спец.зельем в застенках Лубянки пархатые большевистские казаки!А мы то думали... Оказалось ,Мишико-голубь грузинской демократии, особа, приближённая к телу Джорджа Буша. Прости ,Миша, что мы тебе раньше не верили...!Спасибо Америке, что раскрыла нам глаза!

Просто еще одна ссылка - Хмурый (2008.08.16 14:08)

Журналисты могут писать, что думают и что видят. Безработные журналисты...
А ссылка - вот она: http://bigkaa.blogspot.com/2008/08/blog-post_16.html

ГЕНОЦИД ОСЕТИН ПРИДУМАН В ТБИЛИСИ - ЮЖНАЯ ОСЕТИНКА (2008.08.16 14:06)

Начиная с 20-х гг. 20 века осетины пережили 3 ужасающих актов геноцида со стороны грузин, возглавляемых разными правителями в Тбилиси. Я сама пережила последние 2 - в 1990-1992 гг-х и сейчас 1-12 августа 2008 г. Грузины - безжалостный народ, уверовавший теперь и в свою безнаказанность по милости таких организаций как HRW. И самое дружелюбное, что я могу сказать в их адрес и в адрес их американских и европейских друзей: БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ, ВАРВАРЫ И УБИЙЦЫ МИРНОГО ЦХИНВАЛА!!!

Re: Re: Разоблачение Fox! ошибка и просчет, Америка попалась в свою же ловушку - пенс (2008.08.16 13:52)

Эта девочка - американка, у нее отец американец, а мать родом из ЮО. Мать с дочкой неудачно приехали погостить в ЮО. Американский отец после обстрела Цхинвала прилетел за ними и ждал в Северной Осетии, чтобы сразу увезти в США домой.

Re: Разоблачение Fox! ошибка и просчет, Америка попалась в свою же ловушку - ... (2008.08.16 13:45)

Грузины начали обстрел в ОДИН час ночи.Только ишак может поверить, что в это время 12-ти летние осетинские девочки рассекают по кабакам...

Привет "спецпропагандонам" - кстати, этот сюжет размещен на РИА Новости, государственном информагентстве.

БАН - админ (2008.08.16 13:43)
Участнику под никами "Правда глаза колет?" и "???" (постит с одного адреса).

БАН за спам - размещение одного и того же постав разных темах, никак не относящегося к обсуждению.


Настоящий лидер!!! :))))) - ??? (2008.08.16 13:27)

Зачем Саакашвили ест галстуки?
http://rutube.ru/tracks/929798.html?pos=1&v=321e2af418135ab95ffc8c6f8b4163a4

Разоблачение Fox! ошибка и просчет, Америка попалась в свою же ловушку - Правда глаза колет? (2008.08.16 13:26)

На русском:
http://rutube.ru/tracks/926804.html?v=3d3347553e27798f73d01ae7398a0ceb


В оригинале:
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=8649811&moduleid=20&preview=&auth_token=sessionless:1218783600:embedcontentiurl=http://i1.ytimg.com/vi/H8XI2Chc6uQ/default.jpg

Re: - рЫдакция (2008.08.16 12:32)

Участники форума должны понимать, что сейчас, в свете напряженной обстановки, форум переполнен спецпропагандистами. Конкретный пример - пост некоего "Крита" (ник-нейм, ранее у нас не встречавшийся).

Сообщение "Крита" короткое, но емкое:

=Осетины должны знать, что "Саидов", настоящее имя Руслан Садулаев, генерал-майор ГРУ МО Узбекистана имел отношение к убийству детей в Беслане.=

Видимо, предполагается, что осетины, потерявшие близких в Беслане, должны при первом же удобном случае "завалить" обозревателя ФОРУМа.мск Руслана Саидова.

Мы можем долго опровергать данную информацию, но ложь тем и хороша для подонков, что до конца ее опровергнуть трудно. Остаются сомнения.

Однако сообщаем. ГРУ МО Узбекистана было разгромлено в результате межведомственной войны с СНБ еще в 1996-м году. В результате часть подразделений ГРУ была расформирована (такие как разведывательный центр, узел спецсвязи, отделы агентурной разведки и спецрадиосвязи), а часть передана в управление разведки СНБ. Ослабленное после реформы 1996 года ГРУ, в составе которого сегодня осталась лишь войсковая разведка, в настоящее время возглавляет ПОЛКОВНИК Руслан Мирзаев.

Как видите, в составе ГРУ МО Узбекистана просто нет штатной должности для целого генерал-майора, да еще явно занимающегося не войсковой разведкой.

А.Баранов, генерал-аншеф Главного управления разведки Министерства обороны и безопасности Республики Гондурас

цели и задачи - пенс (2008.08.16 12:29)
правозащитной организации HRW в ЮО не понимаю. Трупы в ее защите не нуждаются, чего она их раскапывает и пересчитывает? Этим занимаются следственные органы для расследования преступлений. Вот в Ираке HRW трупы посчитала? Пусть огласит весь список, где она пересчитывала трупы. Она может и ЮО перепутала с другой республикой или вообще вела виртуальную труповую игру.

Цссс! молчи!!! - Sen (2008.08.16 12:27)

Не провоцируй Мир! США защищают демократию!))) Кто не верит в это, тех США уничтожат...
Как говорится, да США это круто когда живешь и являешься гражданином США, но если ты просто находишься под США, то это мягко сказать попа.
После прихода США в Ирак там установилась демократия? там улучшился уровень жизни? НЕТ ТАМ КОМПАНИИ США КАЧАЮТ НЕФТЬ А АРМИЯ ОХРАНЯЕТ ИХ ОТ АБАРИГЕНОВ!!!
Вьетнам, это вообще не понятно что... просто поддержка правительства Вьетнама против соцреволюции. т.е. прямое вмешивание во внутрений конфликт. Да и в России 1917 г, Америкосы и Англичане тусили долго, пока их не перебили всех буденовцы.
Шариковые бомбы это высокоточное оружие (каждый шарик точно найдет жертву), а заряд с обагащеным ураном это просто массовая флюрография... так США заботились о здоровье Сербской нации....

Специально для чеченца: забыл с чего всё началось ??? Напомнить ??? - Воин (2008.08.16 12:23)

В. Минкоева, 1978 г. р.:
«В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц. В 1993 г. украли мою одноклассницу М. Летом 1993 г. на перроне ж/д вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина».

А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном:
«Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна. В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне.».

Е. Дапкyлинец, проживал в г. Грозном:
«6 и 7 декабря 1994 года был сильно избит за отказ от участия в ополчении Дyдаева в составе украинских боевиков в с. Чечен-Аyл».

H. Трофимова, проживала в г. Грозном: «В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О. H., ворвались чеченцы, изнасиловали ее на глазах у детей, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась. С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы».

М. Хpапова, проживала в г. Гудермесе:
«В августе 1992 года нашего соседа, Саркисяна Р.С., и его жену, Саркисян З. С., пытали и заживо сожгли».

Т. Александрова, проживала в г. Грозном:
«Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали и изнасиловали. Мы вынуждены были уехать из Гpозного».

В. Hазаpенко, проживала в г. Грозном:
«В г. Грозном жил до ноября 1992 г. Дyдаев потворствовал тому, что против русских открыто стали совершаться преступления, и за это из чеченцев никто не нес наказания.
Неожиданно исчез ректор Гpозненского университета, а через некоторое время его труп случайно нашли закопанным в лесу. С ним поступили так, потому что он не хотел освобождать занимаемую им должность».

О. Шепетило, 1961 г.р.:
«В г. Грозном проживала до конца апреля 1994 г. Работала в ст. Калиновская Hаypского p-на директором музыкальной школы. В конце 1993 г. я возвращалась с работы из ст. Калиновская в г. Грозный. Автобуса не было, и я пошла в город пешком. Ко мне подъехала машина «Жигули», из нее вышел чеченец с автоматом Калашникова и, угрожая убийством, запихнул меня в машину, отвез на поле, там долго издевался надо мной, изнасиловал и избил».

Я. Юнyсова:
«Сын Заир в июне 1993 г. был взят в заложники и 3 недели его удерживали, отпустили после выплаты 1,5 млн. руб..».

Смерть украинским и грузинским захватчикам - Воин (2008.08.16 12:21)
“В селении Цунар украинские наемники изнасиловали и отрубили головы двум девушкам. Грузины грабили, добивали раненных и взяли много заложников”, – рассказали мать и дочь Тина и Нелли Догузовы (на фото посередине и справа).

(без названия) - xxl (2008.08.16 12:07)
Было бы неплохо, если бы "авторитетная организация" занялась расследованием
применения США шариковых бомб и зарядов с обогащенным ураном в бывшей
Югославии, Ираке, Афганистане. В том Афганистане была применина самая мощная в мире неядерная бомба. Можно вспомнить применениe США дефолиантов и напалма
во Вьетнами и т.д. . Список получится ОЧЕНЬ длинным.

Радіостанція «Эхо Москвы»
Гости: Александр Дугин
Ведущие: Матвей Ганапольский
Передача: Особое мнение

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте. В студии Матвей Ганапольский. Программа «Особое мнение», все в прямом эфире. Мы сегодня целый день в прямом эфире. Не очень радостное событие на границе Грузии и Южной Осетии, и в самой Южной Осетии. Вот это вот, по сути война, что говорить. И даже здесь мы поставили дополнительный микрофон, в 30 минут, в 19:30 по московскому времени придет представитель Службы новостей, чтобы, так сказать, не прерывать разговор, прочитает новости прямо в прямом эфире. Ну а в программе у нас гость – это политолог Александр Дугин. Здравствуйте, Александр.

А.ДУГИН: Здравствуйте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, давайте начнем с вашей общей оценки того, что происходит, а потом по деталям. Тут есть вопросы, пришедшие по интернету. Присылайте ваши вопросы к Александру Дугину +7 985 970-45-45 и я их буду Александру задавать. Пожалуйста.

А.ДУГИН: Моя общая оценка – что, конечно, это война, что эта война изначально превосходила уровень грузино-осетинского конфликта, это было по сути дела нападение Грузии на Россию. И сами грузины ни за что бы, на мой взгляд, на это не решились. Мы видим как они действовали, они были прекрасно обучены, вооружены, подготовлены, натовские инструктора находятся в Грузии давно. По сути, в каком-то смысле, это проба нас на вшивость со стороны НАТО и со стороны Америки. Америка смотрит, как Россия будет на это реагировать: если б мы это проглотили, если б мы отдали Южную Осетию – а до середины сегодняшнего дня казалось, что так оно и произошло. Я думаю, что Россия бы просто утратила статус не только великой мировой державы, но и региональной державы. Если с нами можно вообще не считаться никак. Тот факт, что мы исправили ситуацию, в последний момент на мой взгляд приняли абсолютно верное решение о введении войск в Южную Осетию и защите интересов, просто жизни граждан, которые... чуть было от осетинского народа не осталось ничего. Поскольку этнические чистки, обстрел мирных жителей. То что происходило в Цхинвали. Дело в том, что у нас там очень много евразийских сил, и одни из наших ребят до сих пор удерживают высоту, то есть квартал, евразийский союз молодежи – осетинский, есть там ребята из России, из Украины. То что они нам сообщают, это страшно, реально страшно, то есть и были уничтожены больницы, были убиты множество детей. И грузинскими снайперами по сути дела идет огонь на поражение всех целей, что движутся, в том числе и российских миротворцев. Иными словами, это как недоразумение или, скажем, разборка этническая между грузинами и осетинами никак не назовешь: потому что в таких разборках Грады, полные стратегической авиации Су-25, которые бомбят мирные города, не принимают участие. Другой вопрос, что на мой взгляд все висело на волоске. Вообще, мне кажется, судьба России в эти трагические часы, страшные, с прошлой ночи висела на волоске. Если бы мы сделали что-то раньше, если бы мы хотя бы ответили сразу после начала обстрела, я думаю, очень многих жертв можно было бы избежать. Но к сожалению, вот это абсолютно непонятное мне при нашем президенте Дмитрии Медведеве, при премьере Путине, абсолютно непонятная заминка. Я вот ломаю себе голову.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Заминка в чем?

А.ДУГИН: Заминка в реакции, заминка в военной реакции России. Конечно, грузины в значительной степени продолжали осуществлять свои безобразные просто, агрессивные действия. Если мы говорим о терроризме – это уже не терроризм, Град – это уже не терроризм, это массовое уничтожение людей. Они, конечно, увидев нашу готовность ответить на это более жестко, с самого начала не пошли бы на это. Мы своей пассивностью и нерасторопностью дали шанс лишним сотням людей, в том числе невинным жертвам, погибнуть насильственной смертью. Вы знаете, когда одного человека убивают – мы как разбираемся: суды, там, следствие. Но тут же был фактически геноцид осуществлен, по этническому основанию. Когда грузины захватывают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не понял, извините?

А.ДУГИН: Грузины захватывали точки, села и уничтожали всех осетин.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что значит геноцид?

А.ДУГИН: Геноцид – это убийство народа по этническому принципу. Это геноцид.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы утверждаете в этой передаче, что...

А.ДУГИН: Грузины осуществляют геноцид осетинского...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, секундочку. Я просто должен зафиксировать, потому что все же остается то, что вы говорите. Вы имеете в виду, что грузинские войска захватывали осетинские села, они там находятся, ну, так сказать, рядом, и уничтожали как геноцид всех осетин, которые...

А.ДУГИН: Абсолютно точно. Всех осетин, которые попадались под руку, добивая раненых.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добивая раненых.

А.ДУГИН: Да, и это свидетельствуют люди, которые там находятся, при этом миротворцы открыли, так называемые грузинские миротворцы, по нашим миротворцам, были атакованы наши военные позиции – то есть это уже объявление войны стране, России. А поскольку это наши войска, хоть и миротворческие, но российские. И в-третьих, конечно, погибло очень много россиян, потому что там были русские граждане. Помимо того, что все граждане Южной Осетии имеют российское гражданство. Ну как это еще назвать как не объявление войны?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Значит, у нас маленький перерыв будет в 15 минут, поэтому я не хочу задавать новый вопрос. Вот вы сейчас все это рассказываете. Я просто задаю вопрос: насколько вы уверены в тех словах, которые вы сейчас говорите?

А.ДУГИН: Вы знаете, если б я...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И что будет, если, например, через два-три дня выяснится, что никаких расстрелов осетинского населения не было и никого не добивали. Вот что вы будете говорить?

А.ДУГИН: Во-первых, как выяснится – вы знаете, как умеют скрывать военные преступления различные страны, но тем не менее остались факты...

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы хотите сказать, что это слова? То что вы говорите.

А.ДУГИН: Это не слова. На самом деле мы работаем с телекомпанией, главной южноосетинской, (НЕРАЗБОРЧИВО) ее возглавляет. Многие вещи удалось заснять: а трупы до сих пор валяются в центре Цхинвали, до сих пор ведется снайперский огонь с грузинской стороны и несмотря, что наша авиация подавила точки, уже подавила точки, где находились центры Града, из которых шел обстрел, вообще массовое уничтожение, который разрушил город. То на самом деле, несмотря на это, война и бой продолжается, причем грузины вообще не скрывают. Я был недавно, вернулся из Цхинвали буквально недавно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Проходи, пожалуйста. Извините, я просто... параллельно у нас каждые 15 минут новости. Зашел Александр Климов. Пожалуйста, устраивайся, сейчас будут новости.

А.ДУГИН: Я просто к тому, что я сам вернулся, и мы столкнулись с тем, что там происходит. Мы ездили даже по анклавам, смотрели, какая ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я вас понял. Я просто четко смотрю. Сейчас секундочку. То есть вы сейчас в прямом эфире абсолютно уверены...

А.ДУГИН: ...абсолютно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ...в том, что грузинские войска осуществляли геноцид путем того, что они заходили в осетинские деревни, села и уничтожали поголовно население.

А.ДУГИН: Абсолютно. Сжигая, сравнивая их с землей, давили танками.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все понятно. Новости на «Эхе».

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы продолжаем, продолжаем работать. Я еще раз напоминаю, что у нас Александр Дугин, политолог, здесь. Теперь давайте разберемся в некоторой истории. Значит, что нам пишет? Нет, это не я написал, это вот вопросы, значит, такие. Ирина из Петербурга: «Объясните, наконец, чем отличается ситуация с Южной Осетией в Грузии от ситуации с Чечней в России? Найдите хоть пять отличий. А если бы в свое время Гамсахурдия стал давать грузинское гражданство чеченцам? Как следовало бы реагировать России?» Юрий из Литвы: «Как же получается, что восстановление конституционной законности России в Чечне допустимы, законно аналогичные действия Грузии против собственных сепаратистов (ну он их так называет) осуждаемы. Объясните пожалуйста, в чем разница, или это все те самые пресловутые двойные стандарты? России ли возмущаться и негодовать?» Вот что вы скажете?

А.ДУГИН: Я могу сказать, что реально это двойные стандарты, как и все в международной политике. Например те силы, сепаратистские, или сохраняющие свою территориальную целостность, которые ориентируются на Соединенные Штаты, имеют поддержку Соединенных Штатов, независимо от того, борются ли они против сепаратизма или за сепаратизм – мы видим это на примере Грузии, которая поддерживает Тбилиси ее территориальную целостность, и видим на примере Косово, где американцы поддерживали наоборот, сепаратистское албанское население. А Россия долгое время призывала к отказу от этих двойных стандартов, но на практике – это глаз вопиющего в пустыне, это некий гуманитарный, может быть, очень благородный, моральный, но абсолютно бессмысленный и бессодержательный на практике, неэффективный метод, и в конечном итоге мы должны перейти, признать, что в такой ситуации, когда одна из сил, причем претендующая на мировое лидерство, практикует эти двойные стандарты сплошь и рядом. Это не просто какой-то отдаленный от нас выбор, это то, что нас касается. Поскольку это практика двойных стандартов, направленная против нас. И Россия просто обязана таким образом поступать. Осетия хочет войти в Россию, Абхазия – в Россию. Мы должны поддержать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, одну секундочку: я действительно не понял. У меня сегодня был длинный эфир, и вы наверное может быть частично его слышали, я действительно этого не понимаю. Даже в каком-то ироническом смысле. я не знаю, в ироническом или не в ироническом. Утром, когда появился их министр обороны по телевизору, наши его показывали, то он сказал: «Мы наводим конституционный порядок на своей территории». И понимаете, как ни крути, никуда от этого не денешься. И вот я сегодня – вы же тоже меня поймите, я сегодня целый день веду эфир, и вот я это слышу. Значит, с одной стороны кричат уже так, что это и не грузинская территория, но она же все-таки грузинская? Ну, формально? Я не возражаю, можно завтра ее там оттяпать и вообще Грузию разделить.

А.ДУГИН: А Косово сербская тогда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

А.ДУГИН: А Косово – сербская территория. Мы не признаем. Давайте тогда отбить Косово? Просто возьмем и все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите. Я еще раз: вы – про Америку, а я – про (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.ДУГИН: Одно с другим нельзя делить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот они спрашивают про Чечню. Когда была Чечня, то позиция была простая, ясная и безоговорочная.

А.ДУГИН: И тем не менее вся интеллигенция, в большинстве, визжала, что дать свободу Чечне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот вы говорите, что визжала, а они там будут говорить, что вы визжите. Не надо так. Я просто о сути, мне действительно это интересно. Вы – известный человек, вы, так сказать, теоретик этого, понимаете, да? Вот я хочу просто, чтобы вы мне объяснили, чтобы я радиослушателям мог потом сказать «Ребята, вы не правы, потому что. Вот Чечня – наша территория, потому что типа так. А вот Южная Осетия – она не совсем их территория».

А.ДУГИН: Можно объяснить довольно просто.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот объясните, пожалуйста.

А.ДУГИН: Есть свои, и есть не свои. Сейчас идет... Не свои – это американцы, у них своя политика, у них своя программа. Они точно так же действуют, они поддерживают те политические силы, независимо от того, сохраняют ли они территориальную целостность или наоборот стремятся к сепаратизму, если эти силы им дружественные. Они поддерживают ультравакхабитский режим в Саудовской Аравии, несмотря на то, что это исламский фундаментализм. И борются с исламскими фундаменталистами, там прямо выступают против Америки. Это, если угодно, двойные стандарты, но это обычная политика. Вся политика во всей истории была какова? Осетины – за нас (Южные Осетины), там все – российские граждане. Абхазы – за нас. Чеченцы были против нас, против территориальной целостности по России. Мы пользуясь этим предлогом, территориальной целостности, укрепляли свои интересы, пользуясь предлогом сепаратистским нежелания осетинов и абхазов жить на территории Грузии и жить с нами, на нашей территории в рамках единого государства, мы поддерживаем их. Вот абсолютно простой: свой и не свои, и все остальное неважно. И точно так же нечто подобное нам предстоит на Украине.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, подождите. Вот теперь я понял.

А.ДУГИН: И американцы точно так же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду...

А.ДУГИН: Кто за нас – тот молодец.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О! Вот теперь я понимаю.

А.ДУГИН: Кто против – враг.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы говорите так. Я понял. То есть вы говорите: это внеправовая история, но она важна, так сказать, по сути, да? по мясу, да?

А.ДУГИН: А потом она станет правовой, если мы победим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. То есть вы имеете в виду, что если в любой стране кто-то хочет жить с нами, хотя приписан к другой стране, то это главное.

А.ДУГИН: Это главное. Абсолютно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А потом будут меняться границы и так далее.

А.ДУГИН: Абсолютно верно. Совершенно верно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И то же самое. вот вы только что сказали интересную фразу, что такое же предстоит в Украине. То есть имеется в виду, если восток Украины и типа юг Украины...

А.ДУГИН: Захотят быть с нами.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То плевать на границы.

А.ДУГИН: Мы будем вынуждены пренебречь территориальной целостностью Украины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во!

А.ДУГИН: Точно так же, как это делают Соединенные Штаты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Оператор засмеялся. О чем вы, оператор, смеетесь?

А.ДУГИН: Я думаю, что война – это не очень смешная вещь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не смешные... ну, ваше мнение. Тогда объясните мне, опять же пытаюсь все это соединить: что делать с этим гребаным международным правом?

А.ДУГИН: Оно рухнуло. Это международное право было установлено по результатам Второй мировой войны. Если бы расклад сил после Второй мировой войны был бы другим, ну представьте, гитлеровская Германия победила, например, или кого-то победила или с кем-то заключила, то международное право было иным. Этот ялтинский мир возник на основании двух непримиримых лагерей. Он разрушился после ликвидации Советского Союза. Старое международное право, в том числе и признание суверенитета, вестфальская система рухнули в конце прошлого века. И сейчас идет перестройка, все меньше и меньше эти международные институты, которые сейчас не опираются на реальный расклад сил и ставятся под сомнение кем угодно, маленькими неправительственными акторами типа Хезбаллы, Аль-Каиды, которые бросают гигантам вызов, единоличной гигантской гипердержавы Америки, которая пытается выступать единственным арбитром с такими странами, как Россия или Китай, или Иран, который пытается отбиться от этого, Европейским Союзом, который тихонечко конфронтирует с Америкой, пытаясь мягко, эволюционным образом отбить свои позиции. Сейчас действительно существует кризис в международной правовой системе: старые нормы не работают только потому, что баланс сил, который их подкреплял в ялтинском мире рухнул, видоизменен, сейчас выстраиваться новый мировой распорядок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Тогда я вам задаю вопрос. Это очень интересно то, что вы говорите. Ну, значит, пока он выстраивается, типа надо хапнуть то, что..

А.ДУГИН: Абсолютно верно. Можно так сказать: он выстроится по результатам сил. Вот не по результатам права, потому что в данном случае когда правовая старая система в связи с изменением баланса сил рухнула, опять закон силы становится выше права. Так поступают американцы по-своему, так поступают те, кто с ними не согласен, те кто пытаются что-то отбить, вот то, что мы сейчас отобьем и до куда мы дойдем... Я вообще считаю, что надо сейчас не ограничиваться освобождением Южной Осетии, а двигаться дальше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Южная Осетия, типа Украина, вот вы сказали, а куда дальше?

А.ДУГИН: Абхазия. А Грузия что? Вы думаете, будет там война что ли?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Абхазия. Это мелочи вообще, наплевать и забыть, как говорил Зощенко. Вернее, «плюнуть и растереть». Значит, вы имеете в виду сценарий такой.

А.ДУГИН: Где остановят, честно говоря, Матвей. Вот где остановят – дотуда надо и доходить. Самое главное – есть явные анклавы, что называется, евразийские и российские цивилизации, то что с нами связано. Кто-то из них добровольно, доброжелательно, без всяких военных действий типа Казахстана, например, и Белоруссии готовы войти в нашу зону – они входят в ОДКБ, в ЕврАзЭс. А кто-то не готов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не, я понимаю. Еще раз, смотрите.

А.ДУГИН: Друзей надо интегрировать, а врагов надо победить.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Грохнули Абхазию и Южную Осетию, я имею в виду присоединили без всяких разговоров. Я правильно подтверждаю?

А.ДУГИН: Они хотят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они хотят. Дальше, Украина, восток и юг Украины присоединили – они хотят.

А.ДУГИН: Безусловно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дальше куда идем?

А.ДУГИН: Пока остановимся, я думаю. Вот это те территории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы же сказали надо идти (смеется).

А.ДУГИН: Я имею в виду, что здесь... я считаю, что есть так называемые границы цивилизации – это новое понятие, сейчас о нем говорит Хантингтон, об этом говорят сейчас многие политологи – это еще не правовое, не политическое, но уже политологическое понятие большого пространства или цивилизации. Есть нечто, что точно входит в российскую цивилизацию или в евразийскую цивилизацию. Конечно, там есть общие зоны, какие-то промежуточные, точных границ цивилизация не имеет – есть такие вот расплывчатые границы, но например совершенно ясно, что границы цивилизации, одна из них проходит по Збручу. И вот западная Украина никак в нашу цивилизацию не входит вообще: там есть анклавы, православные, русейные, но это явно не наши. То есть это нужно завоевать и держать зубами. У нас для этого совершенно нет ни сил, ни возможностей, ну это просто нам не схватит, не проглотить. Прибалтика, которая была под нами, которая вышла из под нас первыми, и которую удержать можно только какими-то страшными вещами, на которые мы не готовы ни морально, ни психологически, ни физически, она уже отрезанный ломоть. Но что-то еще не отрезанный ломоть, в том числе те анклавы, о которых мы говорим. И если мы сейчас не утвердим там наше влияние, стратегическое влияние и политическое влияние, какое угодно, военное влияние, то нам это потом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну типа не захватят.

А.ДУГИН: Если мы не захватим, это тоже согласен – их захватят другие. Их захватят американцы, все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вы имеете в виду, опять же, чтобы я понимал, что? Что, например, Украина войдет в состав...

А.ДУГИН: НАТО.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, НАТО – это ерунда. Вы говорите вообще присоединить.

А.ДУГИН: Нет, это неважно. Можно, если сейчас Украина вступает в НАТО, то она целиком отходит от нас и переходит к другому, к противнику. Соответственно, целиком мы ее сами не схватим, но и НАТО ее целиком не переварит. Соответственно, Украины будет две как минимум: одна из них будет, ради Бога, в НАТО, куда угодно, западенская, за Збручем. Все что восточнее – надо еще посмотреть, граница – это вопрос очень серьезный, где она будет проходить. На самом деле это украинцы должны решать по большому счету, но там явно две цивилизации, два выбора, две ориентации. Вторая часть – может быть независимой, например, создать восточно-украинскую государственность, республику, федерацию какую-то, но она будет ориентирована стратегически на Россию. Пусть, как нынешняя Белоруссия или Казахстан, не обязательно в состав. Кто-то в состав, кто не хочет – не в состав.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вот, объясните мне: я мысль понял, она простая, как это? Лежит – бери. Вот, так сказать (смеется). А потом по факту новый мировой порядок. И что вот это будет за такая удивительная страна Россия? Потому что понятно, что вот такой вот «лежит – бери», ну, никто не признает, и это в общем. какая-то такая будет странная ситуация.

А.ДУГИН: Я думаю, что никто: кто-то не признает, а кто-то признает. Вообще, сейчас вот эта перестройка, реструктуризация международного права – американцы хотят выстроить все под себя, с лигой демократии, но есть и другие, кто с этим не согласен. Китай может признать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы хотите из Путина и из Медведева сделать Лукашенков.

А.ДУГИН: Нет-нет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Они не будут никуда ездить, они будут не вхожи, не рукопожатны.

А.ДУГИН: Зато они будут великие русские цари, деятели или политики. Они будут русские вожди, они будут наши руководители, реальные, которые бьются за свой народ. Наши цари особо не ездили там по странам: кого-то приглашали, кто не хочет – пожалуйста, свободны. И отстаивали наши интересы. Есть, также как генсеки: они не очень продавали, кроме Горбачева, который продал за эти улыбки Запада всю империю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, Бог с ним. Давайте уже.

А.ДУГИН: Бог с ним. Я просто к тому: что есть здесь, может быть даже и испытывать какое-то давление со стороны некоторых центров заграницей, но есть враги, будут и друзья. Потому что эта американская однополярная модель очень многим кому не нравится. Если Россия сейчас хотя бы отчасти восстановит свою потенцию свободной, суверенной державы, хотя бы в региональном масштабе, я думаю, что внимание со многих сил мира будет на нашей стороне и симпатия.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Мы делаем небольшую паузу и возвращаемся в студию.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, я согласен со многими сообщениями, что действительно очень особое мнение у Александра Дугина, но вот человек так думает. Вот, такой вот. Здесь предлагается арест прямо в студии. Я не понимаю за что? Вот, Александр высказывает свою точку зрения, он так видит, но тут есть вопросы, так?

А.ДУГИН: Пожалуйста.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Например, ну, Алексей как бы иронизирует «Браво Дугин, неизменность границ – священная корова, которую давно пора забить». Ну, просто так сказать, да? А вот Петр пишет: «А пока мы идем на Украину и в Белоруссию, в Грузию, Китай дойдет до Урала». Да?

А.ДУГИН: Дойдет, если не остановим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А?

А.ДУГИН: Если не остановим – дойдет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну... Так это что? Так это получается так. То есть давайте реально говорить.

А.ДУГИН: Право силы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, подождите! Это значит страна воюет на десять фронтов, потому что надо аннексировать Абхазию и Южную Осетию по вашей истории.

А.ДУГИН: Потому что они сами просят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не. Надо войска, там, надо как-то... это Грузия начнет кричать, что это ее, там будет что-то такое, ну понимаете? Все-таки. Надо аннексировать куски Украины, а это тоже, извините, Украина – это не Грузия, это там оружие какое-то и так далее. Значит, война. А в это время китайцы, значит, надо против китайцев и так далее. Вот у России хватит сил вот вести войну на три фронта? Вы считаете, что вот эти все детишки, которые погибнут в этом кровавом месиве – они за что погибнут?

А.ДУГИН: За великую страну, если они погибнут. За то, чтоб мы говорили по-русски, были свободным независимым народом, а не рабами внешнего управления. Что касается китайцев. Я абсолютно убежден, что при сохранении нашего ядерного потенциала, серьезная ответственная держава, Китай, не сунется к нам по тысячам соображений, просто по тысячам. Мало того, что мы партнеры по многополярному миру и без нас они абсолютно не справятся с этой линией, их американцы в два счета, несмотря на их численность, их экономику, которая в общем-то достаточно слаба и хрупка, несмотря на ее развитие – какая сейчас дикая диспропорция между восточной и западной частью: восток процветает, запад просто в ужасном состоянии. Это страшно хрупкая реальность, это китайское чудо. И в этой ситуации идти на своего северного союзника, соседа, который может поставлять и так им за их деньги газ, я просто не представляю себе. Китай не отличается тем авантюризмом и той наглостью, он берет то, что ему... вернее даже так, он рассчитывает на то, что ему не по зубам. Вот Тайвань, он рассчитывает переварить, на самом деле, или наверное, рано или поздно переварит.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, давайте все-таки не делать из нас с вами больших знатоков Китая.

А.ДУГИН: Ну, тем не менее, все-таки интересуемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы не знаем, чего Китаю нужно.

А.ДУГИН: Тем не менее мы интересуемся их логикой. Вот то, что Тайвань, а на Тайване точат зубы, это к нам никакого отношения не имеет – я не говорю, что мы уж прямо сразу должны это поддержать, но это понятно, это их собственно внутрикитайское дело, как вопрос с Южной Осетией и Абхазией – наше российское дело.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А у меня вопрос: Вас не тревожит, например, совершенно неожиданно, так вот, просто неожиданно. В Москве взорвется какое-нибудь ядерное устройство, потому что, например, будет очень много несогласных, что, типа, у них там Украина, кусок Украины забирают. Вот взорвется ядерное устройство и потом будем чесать репу и говорить «Как-то мы тут не уследили. Они маленькие эти ядерные устройства».

А.ДУГИН: Если мы будем бояться взрыва ядерных устройств, тем более в наше время такие технологии могут получить террористы, которые сейчас угрожают, например, Америке биологической угрозой, там и Цантраксом такая история. То вообще надо отказаться и стать от всего, от всех своих интересов. Тогда кто-то предложит, скажет «Если вы сейчас не дадите, например, Татарстану независимость, вы получите маленькое ядерное устройство, которое мы стырили у вас там на военной базе. Таким образом, если великая страна не должна позволять себе никому, никаким врагам – ни формальным, ни внутренним, ни внешним – говорить языком шантажа. Точно так же, если кто-то возьмет наших заложников, и скажет «Сдавайтесь».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дорогой мой, вы понимаете, каждая страна считает себя великой – в этом же и проблема. И никакая страна не позволяет – вы же прекрасно знаете историю, никакая страна не позволяет себя наклонять и говорить с собой как с тряпкой.

А.ДУГИН: Очень многие страны, на мой взгляд, позволяют именно это, это делают и более того, сейчас меняются параметры суверенитета. Суверенитет был, в общем более или менее, привязан к государству нацией, это еще с 17-го века, с вестфальского мира, так называемого. Но постепенно все меньше и меньше в нем оставалось содержание, все меньше и меньше оно означало государство нации, и этот суверенитет сегодня надо защитить мощной экономикой, развитым обществом, сильными военными.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это две разные вещи, Александр.

А.ДУГИН: Вот это суверенитет. Тот кто не может защитить суверенитет, тот не суверенен, он будет под кем-то.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Александр, понимаете, если будет ваш план вот этот, в общем, наверное в чем-то замечателен, как вы его видите, осуществляться, то не будет ни экономики, ничего и сразу разные территории российские захотят куда-то уйти.

А.ДУГИН: Ну пусть попробуют. Это, уже попробовали. Вот в Чечне, о территории, которая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так невозможно же воевать на десять фронтов.

А.ДУГИН: А никто и не говорит, что надо воевать на десять фронтов. Не надо отдавать свое, не надо предавать тех, которые проголосовали своей жизнью, своим историческим опытом за то, чтобы находиться в составе Российской Империи, у нас в 90-е годы было неясно, мы сами потеряли свою идентичность, забыли кто мы. И в этой бестолковщине наделали множество ошибок, сейчас их пора исправлять. И я говорю, что мы прихватили после Второй мировой войны слишком много. Советский Союз, ну, целиком в тех границах, которые мы имели, мы его не удержали бы. Поэтому надо было что-то предпринимать, думать тогда. Не смогли тогда думать, пошли на слишком большие уступки в девяностые годы, сейчас надо какое-то компромиссное решение. В полной мере Советский Союз мы не можем, это утопия вы сказали. А если мы не будем забирать свое, что к нам рвется? То тогда от нас отвернутся те, кто на нас смотрят, Северный Кавказ. И они сейчас очень пристально смотрят на то, как мы ведем себя в Южной Осетии. У нас там ребята везде, корпункты и сейчас добровольцы идут там из Северного Кавказа российские туда, на Хасавюрт. И из Кабардино-Балкарии группа наша выехала, из Карачарово-Черкессии туда, в Южную Осетию, и они все говорят, что Россия обязана, просто обязана вести себя жестко, иначе внутренние силы сепаратистсткие в этих республиках сделают из этого вывод: «Все, Россия ослабла. До свидания, мы с ней возвращаемся к чеченской теме».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, я понял. Хорошо. И если позволите, у нас осталось 4 минуты. Я вот эту тему закончу, да? Потому что, вы же все сказали, да?

А.ДУГИН: Да, практически все.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Просто совсем недавно было событие, которое, ну как сказать... ушел Солженицын. И здесь есть вопросы. Анатолий, инженер из Петербурга: «Уважаемый Александр Дугин, как вы относитесь к Солженицыну и его произведениям?» И в общем, у вас наверное есть какое-то отношение к этому человеку, и вы можете это сказать, потому что ну, знаете, каждый должен сказать. Очень непростой человек ушел.

А.ДУГИН: Я думаю, что Солженицын очень любил русский народ. Реально, он был русским патриотом, при этом он пытался жить не по лжи. Но что удивительно? Что человек, который сделал эту любовь к русскому народу и жизнь программой, оказался причастен к колоссальному вреду, который он принес этому народу, который он любил, по сути дела возведя напраслину на советский период. И дал шансы нашим врагам, геополитическим, во время противостояния Холодной войны, действительно дискредитировать и низвергнуть тот советский период, я был противником в свое время советского периода, но на самом деле, когда мы потеряли то что имели, я осознал, насколько это было неправильно, насколько были правы сменовеховцы или евразийцы, которые будучи белыми офицерами, сражавшимися с коммунистической идеологией, никогда не становились на сторону ее врагов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, подождите. Опять не понимаю: вы для меня слишком парадоксальны. Я никак не могу это пережить. Он написал книжки про террор, ну, как бы понимаете, у него есть и просто литература, и так далее – такой многогранный человек. Но так сказать, главные его книжки – это про чудовищное, то что перемололо, то что кстати и вам дорого, и так далее, и так далее. Так что же он тут такого плохо сделал, причем тут советский период? Он же говорит о сталинском терроре.

А.ДУГИН: Я прекрасно понимаю. Контекст. Дело в том, что то, что он писал правду-неправду, стало инструментом идеологической борьбы против его народа, послужило.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же правда!

А.ДУГИН: (НЕРАЗБОРЧИВО)

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что?

А.ДУГИН: Правда – если. Вот надо, кстати, помните говорю? У Достоевского, с кем я буду? Если даже будет правда против Христа, я буду с Христом против правды, говорит ему главный герой. Вот если ты любишь свой народ.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть даже нужно быть со Сталином против?

А.ДУГИН: С народом надо быть, с народом! Надо быть с русским народом всегда.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он народ-то уничтожил, уничтожал Сталин.

А.ДУГИН: Правильно. Но Солженицын помогал своими действиями тому, что тот, то государство, в котором этот народ был на самом деле субъектом, как-никак, советского периода, оно разрушилось. И вот я думаю, что фигура трагическая. Кстати. засчет того, что он славянофилов либералил, не любили. Засчет того, что он столько сделал на наших идеологических противниках, его не принимали и не принимают патриоты, на самом деле, русские. Он остался такой фигурой, между двух стульев, на самом-то деле. Я считаю, что это фигура трагическая, запутавшаяся, он на самом деле не был по-настоящему до конца в плену этих иллюзий и думаю, что очень глубоко переживал до конца, но то что жить не по лжи и любить свой народ привело его к такой довольно трагической парадоксальной противоречивой, ну и, если угодно, предательской по отношению к этому народу позиции. Вот как я мыслю о Солженицыне, это мое мнение.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да... Вы знаете, тут написала Ольга о вас. Очень смешно и как-то, ну, такая какая-то фраза смешная. Она написала: «Дугин – это Баба-Яга против». Ну, если вы знаете, есть детский мультик такой «Баба-Яга против», да? И действительно. Действительно (смеется): Дугин – это Баба-Яга против: все что не спросил – все вверх ногами. Ну вот такой уж.

А.ДУГИН: Ну так я за что-то еще. Я за что-то, за русский народ, за Путина с Медведевым.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, хорошо. Здесь говорят не приглашать Дугина. Будем приглашать, и причем в два раза больше. Спасибо вам большое. Александр Дугин, политолог был у нас в гостях. Это была программа «Особое мнение», ее вел Матвей Ганапольский. До свидания.

---

Коментарі:
Киселев Александр

Ымперцам... (#)

Сегодня нам сказали, что нашу участь это быть сырьевым придатком! Где ваша империя, господин Дугин?

08.08.2008 | 21:48 НиКон
Кисилеву (#)
А ты уже и очко приготовил?
Ответить

15.08.2008 | 19:25 Чейн-Стокс
Нансенс! (#)

Это вообще ДИКОСТЬ, что что Страна, в Которой Люди, Несущие такую НЕВМЕНЯЕМУЮ ЧУШЬ, - имеют "Вкс" у Власти, находится не то, что в "Восьмёрке", а вообще Хоть как то принимается ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ странами!

Да уже просто по взгляду Дугина видно, не говоря о его ДИКАИХ речах, что он с РЕАЛЬНОСТЬЮ крайне слабо связан!

Опять ГИБЕРБОРЕИ всякие!
-и на самом высоком уровне...


08.08.2008 | 20:04 Татьяна
(#)
Граждане!Кто остановит Дугина с Жириновским?Ведь они у нас - власть.
Ответить

09.08.2008 | 17:12 Сергей Алексеев
Интересно... (#)
перед тем как этих "русских патриотов" выбрали во власть у них требовали справки из психушки??? Без такой справки даже водительское удостоверение не выдают...

08.08.2008 | 21:32 Алексей
- (#)
Страна и нас немаленькая, укрепляй да строй. Но некоторым хочется крови.
Ответить

08.08.2008 | 21:35 Орловский Александр
Усничка, Дугин (#)
Верно, международное право приказало долго жить. И сегодня каждый сам за себя, как, впрочем, и всегда. Право силы определяет силу права!
Даёшь силу, Россия!

09.08.2008 | 15:55 ххх
(#)
вы вполне уверены, что Россия всегда будет сильной? А если через 15 лет Китай будет сильнее и возьмёт себе Сибирь?

09.08.2008 | 17:13 Сергей Алексеев
Китайцев остановит (#)
госп. Орловский!!!

08.08.2008 | 21:37 Орловский Александр
Умничка, Дугин (#)
Верно, международное право приказало долго жить. И сегодня каждый сам за себя, как, впрочем, и всегда. Право силы определяет силу права!
Даёшь силу, Россия!

08.08.2008 | 22:33 Безруков Е.
(#)
Уважаемый, скажите, вы уже записались добровольцем?

08.08.2008 | 22:47 Дмитрий
(#)
что за дурацкие вопросы..
Я уже профинансировал уничтожение пары грузинских фашистов профессионалами. Так устроит?

09.08.2008 | 17:15 Сергей Алексеев
А сколько это стоит??? (#)

08.08.2008 | 22:08 Сергей
(#)
Наверное нужно чтобы от России осталась Московская область, чтобы наконец люди поняли зачем надо охранять свой дом и защищать своих союзников. Почему-то везде это понимают. Если нет, то зачем же во имя демократии США не разрешают Грузии дать свободу Южной Осетии. Пусть первыми начнут показывать остальному дикому миру что такое демократия. А то ведь поддерживают фиктивную целостность Грузии, которую, в свое время спасла от уничтожения Россия.

09.08.2008 | 15:33 Gerz
сепаратизм (#)
Вы совершенно правы,уважаемый Сергей. Именно это и нужно. Просто вся проблема в том, что ни для кого, кроме жителей Москвы, не изменится ровным счётом ничего с развалом РФ. Вы правда считаете, что для простых жителей Урала, Сибири, Поволжья и Кавказа есть какая-нибудь разница в том к чему территориально принадлежит или не принадлежит земля на которой они живут? Простому человеку в любом случае приходится на кого-то работать, чтобы обеспечивать себя и семью средствами к существованию. И объясните мне, чем работать на, ну допустим, "Кока-Колу" хуже чем на "Газмяс"? Кстати, зарплаты в любых западных фирмах заведомо выше, так-как попросту выше экономическая эффективность хозяйствования. Или вы обязательно предпочитаете чтоб вас имела именно Москва? Или, возможно, вы сам москвич? В таком случае - прошу прощения и зай гезунд!

08.08.2008 | 22:31 Безруков Е.
(#)
О Дугине. По-моему, человек болен (

09.08.2008 | 17:16 Сергей Алексеев
Тяжело болен!!! (#)

С приступами...

08.08.2008 | 22:38 Генрих
С.Осетия (#)
Как ни прискорбно, но Дугин прав.

09.08.2008 | 17:17 Сергей Алексеев
Прискорбно, что Дугину вообще дали слово!!! (#)

Не потребовав справку из психушки...

08.08.2008 | 23:19 В. Недорогин
Бытовал такой анекдот - (#)

"как тебе фильм, понравился?"
- нет, но буду говорить, что великолепный, пусть и другие вляпаются.
Похоже, "еллоу" в "извращённой форме" использовали дугина, и ему не хочется оставаться в одиночестве.

08.08.2008 | 23:41 keti
georgia (#)
Когда вы нас оставите в покое!!!!! грузия. Сколько можно лгать!!!!!!!!


09.08.2008 | 01:18 Александр
(#)
Браво, Дугин! Есть мозги в России! Не пропадём!

09.08.2008 | 17:19 Сергей Алексеев
Мозгов в стране России уже не осталось!!! (#)

Судя по выступлению гг. Жириновского и Дугина!!!


09.08.2008 | 02:05 Иван
(#)
Полностью согласен с позицией Дугина. Да двойные стандарты есть, и мир живет по правилам джунглей, ибо любое право должно подкрепляться силой. Раньше оно подкреплялось силами СССР и Запада, противостоявшими друг другу, сейчас ссср не стало - право, как у Островского: "закон что дышло - куда повернул, туда и вышло", начало действовать в угоду США. И мы должны этим пользоваться.

09.08.2008 | 03:39 Денис
(#)
Если мы сейчас не захватим саакашвили и его окружение и не предадим суду - они у Нас (у Россиян) вместе с америкосами, еще много крови и нервов попьют, а данный конфликт в итоге не оюойдет Россию стороной.
В грузию нужно входить и арестовывать этих нелюдей!!! Нельзя позволить им скрыться!!!
Очень надеюсь на благоразумие и решительность Российской власти.

09.08.2008 | 03:43 Денис
(#)
А Дугин говорит в полне реальные вещи. ЛЮДИ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА на происходившее в Европе и на то, что делала и делает америка!!!
И если некоторым не хватает интелекта это понять - не нужно наговаривать на человека, не болен он он здравее многих!

09.08.2008 | 08:57 Olga Voropaeva
(#)
Блин ! ну у вас везде штаты виноваты... скоро когда потечёт - будете орать : "Происки Америки"

09.08.2008 | 17:20 Сергей Алексеев
Уже орут вовсю... (#)
Даже, когда не течет!!!

09.08.2008 | 04:11 Анатолий Иванов
(#)
В словах Дугина много правды.

Мировое право растоптано. Смешно на него ссылаться.

Выступление Кондолизы Райс (?) - защищать своих и возмущаться врагами. Мы для них враги. Конечно, аналогично сейчас выступят и кандидаты на президента США. Никакой объективности. Её больше нет. ССылки на неё - сегодня бред.
И ещё - на мой взгляд - мы проиграем в этой битве. Все просчитано. Война просчитана.

09.08.2008 | 08:01 Виктор Зырянов
(#)
Напомню фильм, показанный по антипутинскому REN-TV в феврале этого года по прогнозам ясновидящих и астрологов о будущем России. Резюме. В начале конфликты с двумя бывшими союзными республиками, которые закончатся в пользу России. 2011 год- присоединение отпавших территорий. 2025 год- Россия опять империя и духовный лидер мира.

09.08.2008 | 10:18 Татьяна
(#)
Это только один из вариантов развития,при котором победителей не судят.
Но есть и другой,при котором Россия может оказаться на международной скамье подсудимых.И этот вариант вероятнее всего,потому что амбиции у некоторых бесноватых политических деятелей гораздо больше,чем возможности России.
Вспомните фашистскую Герианию - у неё тоже были непомерные амбиции.

09.08.2008 | 15:17 Ольга
Виктор Зырянов. Технология вброса нужной информации. (#)

16.03.08 г. "Дым Отечества" - В. Дымарский: "...А пока люди голосуют, хочу ответить на такой вопрос, даже это не вопрос, а миф, повторяющийся из раза в раз. Надежда из Новосибирска: «Имеют все основания слухи, что США хотят завоевать Россию из-за ее сибирских богатств». Наверное, вы не раз слышали, что Мадлен Олбрайт, бывший госсекретарь США сказала, что несправедливо, что вся Сибирь принадлежит России. Так вот о происхождении этого мифа - ничего такого Олбрайт не говорила. Сообщаю источник – в интервью генерал-майора Бориса Ратникова, которое было напечатано в «Российской газете» 22 декабря 2006 г., а он был сотрудником Федеральной службы охраны, и курировал, - внимательно слушайте: «специальное подразделение, которое занималось тайнами подсознания». И накануне войны в Югославии, входе своих астральных экзерсисов, генерал-майор, как он сам сообщил, осуществил «сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт». «В мыслях г-жи Олбрайт, - это сообщил вот этот самый Борис Ратников, который туда проник, в эти мысли, - мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, - прочитал генерал-майор в ее мыслях, - в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США».
В.РЫЖКОВ: И отсюда пошел этот миф. Из спиритического сеанса генерала ФСО с Мадлен Олбрайт родилась утка, которая теперь гуляет у нас на самых высоких политических уровнях. Кстати, надо поинтересоваться, не распущено ли это подразделение и рекомендовать послать ее сотрудников на психиатрическую экспертизу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, технология вбрасывания подобной информации описана еще в любимой теперь пьесе В.Путина "Горе от ума".

09.08.2008 | 16:16 Герц
(#)
Уважаемая Ольга, спасибо! Чем чаще будут опровергаться разного рода нацистские бредни, тем, надеюсь, разумнее и аргументированнее будет общественно-политический дискурс в России.

09.08.2008 | 16:37 Ольга.
Герц. (#)
И Вам спасибо. Обсуждение проблем людьми с разными взглядами - это важно. Важна аргументация, а не эмоции. Все могут заблуждаться, о чём-то не задумываться или иметь неверную информацию. Но, к сожалению, в инете больше тех, кто хочет выплеснуть агрессию, писать, а не читать и думать.

10.08.2008 | 04:23 Александр Кравченко
пьесе В.Путина "Горе от ума". (#)
Комедию "Горе от ума" ещё в позапрошлом веке написал не В.Путин, а А.Грибоедов, у В.Путина хватает всего и без писательства.

11.08.2008 | 12:46 Ольга
Александр Кравченко (#)

Это копия текста передачи. Опечатка. Имелось ввиду - любимой Путиным пьесе "Горе от ума".

09.08.2008 | 15:32 Ольга
Виктор Зырянов. Антипутинский канал Рен-ТВ. (#)
"Председателем совета директоров телекомпании "Пятый канал" избрана Любовь Совершаева, которая также возглавляет медиахолдинг REN TV.

Она представляет интересы их общего акционера ИК "Аброс", дочерней структуры санкт-петербургского банка "Россия", владельцем которой является близкий друг президента РФ Владимира Путина Юрий Ковальчук, пишет газета "Коммерсант".

Виктор, информации об этом полно. Если в поисковике наберёте Рен-ТВ, то найдёте даже процентное соотношение владельцев. Контрольный пакет у "Аброс". И произошло это давно, задолго не только до президентских выборов, но и до думских.

09.08.2008 | 17:21 Сергей Алексеев
"духовный лидер мира" (#)
Это с нашими-то попАми???

09.08.2008 | 06:54 Алексей Утешев
(#)
Дугин молодец, поставил все точки над i. А в данный момент, когда над Россией все больше сгущаются тучи, всех несогласных и провокаторов надо давить всеми доступными способами, хотя бы блокировать. Пусть не суют палки в колеса. Наша внешняя политика должна быть монопитной, а не разносторонней, кто в лес - кто по дрова.

09.08.2008 | 17:25 Сергей Алексеев
Помню, помню... (#)
Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злоюно гнетут...

И все помнят, чем это "заединство" кончилось!!!

09.08.2008 | 08:36 Доржиев, Улан-Удэ.
(#)
Как в обществе появляются правила общения, мораль, так и в отношениях между государствами необходимо эффективное международное право. В действительности мы видели, как в 20-м веке правила в международных отношениях совершенствовывались, становились более цивилизованными. Огромный вклад внес Буш, как антипример. Другого выхода нет, если человечество не хочет в четвертой мировой войне сражаться луками и стрелами. Шота Руставели писал:" ... не бранитесь люди силой, бросьте глупую забаву, ведь довольно малой искры, чтоб большую сжечь дубраву".
Господин Дугин, наверное, не хотел бы жить в обществе без человеческих правил общения, там бы любой более сильный индивидуум мог бы просто физически заставить изменить его менталитет. Откуда же убеждение, что в отношениях между государствами должны отсутствовать международные правила.

09.08.2008 | 09:05 татьяна
(#)
Дохристианская Русь не имела рабов никогда А с кровавым крещением свободных славян в рабов старались превратить и насадили культ чуждой религии
Только Язычник Святослав выдворил работорговцев хазар и Славяне создали вели,кую цивилизацию где было выборное собрание
нужно было 2000 лет ходить под дурманом
чтобы о вернуться к своим корням -право славить И идет перелом мира на тех кто чтит право,а кто нет

09.08.2008 | 09:26 Игорь
Странно, что (#)
Ганапольский делал вид, что слышит это впервые. Мне так показалось, Дугин говорит то, что после Косово уже очевидно и слепому. Это я по поводу фразы Ганапольского "Интересные вещи Вы говорите". Он говорит прописные истины и банальные "вещи". США плевало на международное право. С их точки зрения, это международное право для остального мира. Поэтому США возмущает, с какой это стати Россия считает себя равной США. Поэтому заявления Кондолизы надо понимать как: "Россия, ты мелкая шавка, знай и займи своё место, не равняйся нам, богоравным".

У России 2 выхода:

1) утереться, замкнуться в своих границах, делать вид, что всё прекрасно и ждать "когда за ней прийдут".

2) заботиться о своих интересах, не быть следствием политики, жалко следуя решениям США, а самой учавствовать в формировании этой политики.

К сожалению, я не видел на ... одной радиостанции (самоцензура, дабы не стёрли мой пост) анализа этих подходов. Вполне допускаю, что у позиции страуса больше плюсов, чем у государства с активной гражданской позицией (простите за штампы, но так просто короче, комментарий, а не трактат).


09.08.2008 | 16:03 Елена Браславская
(#)
Гражданская позиция -это замечательно,но неплохо бы реально оценить свои силы и возможности-как бы не получилось,что те,у кого больше сил оттяпают лучшие куски России. Правило бумеранга тоже не надо исключать. Один раз,послав отряд Басаева против грузин,мы уже получили Чечню и показали какова наша мощь.

09.08.2008 | 09:44 Вадим Балый
(#)
Если отбросить эмоции по поводу моральности действий имеющих стратегическое значение для большого числа Русских людей (кстати еще тот вопрос - кого считать Русским и сколько их, какие свойства характера, мировозрения, типа мышления), то в эдаком ницшеанском стиле сильного человека озвучен простой тезис - Русская цивилизация (народ, культура) должна расширяться.
Вопрос - действительно ли должна? (перед своей природой, историей, предками и детьми). Или зарплата в пару штук зелени за пределами МКАДа есть предел мечтаний русского человека? Или в случае цивилизационного выбора - зарплата в десять-двадцать штук зелени позволят ему не называть себя русским человеком?
А может расширяться надо ( в рамках отведенных нам резерваций мировым сообществом) в части качественного преобразования жизни Русского человека? Вот тогда и потянутся к Вам сами те, кто предают Вас...
Покажите, что можете достойно и правильно управлять собой и тем, что еще не растеряли...

Тогда отпадает тезис о Праве Силы, и появляется вопрос о Праве Правды :), хотя конечно, для этого надо быть Сильным.

...спасибо за передачу

09.08.2008 | 12:00 Сергей Г
Сила России в яхтах и Куршевелях (#)

г-н Дугин предлагает распространить практику полубандитского захвата собственности, а затем и власти в РФ, на территории сопредельных государств.Думаю в будущем, причём в самом ближайшем, России (не только "Единой") предстоит пожинать горькие плоды такой политики - число "врагов", как внутренних, так и внешних будет неуклонно расти.А за бездарное разбазаривание природных ресурсов следующие поколения россиян ещё скажут своё "спасибо".

09.08.2008 | 12:48 Денис
(#)
На счет природных ресурсов отчасти согласен, а вот по поводу числа врагов могу сказать следующее: кто хотел от России отвернуться, те уже давно отвернулись, а если мы сейчас отвернемся от тех кто остался (или пытается остаться) с нами, вот тогда мы точно превратим в своих врагов всех.
Хочу отметить, что на данный момент мы ни чью собственность не захватываем, в отличие от других мировых держав. В связи с этим я не понимаю цели подобного рода высказываний!

09.08.2008 | 13:40 Сергей Г
не захватываем (#)
Читайте внимательнее что написано.А врагов плодит непрофессиональная работа руководства РФ, лучше подумайте почему наши соседи один за другим отварачиваются от России.Почему не были использованы традиционные международные связи и общее прошлое для налаживания новых межгосударственных отношений? Надеялись,что для этого ничего не надо делать, все и так приползут и будут за нефть и газ на задних лапках стоять? Просто так купить на нефтедоллары можно только особняки и яхты, а для налаживания международных отношений нужна профессиональная работа и повысить авторитет такой работы может только мощная экономика, а её нет.Купить ВСЁ невозможно.

10.08.2008 | 06:58 Сергей
(#)
хм... а ты точно уверен, что ни чью собственность россия не захватывает? не стоит, столь легко кидаться такими высказываниями. у меня, для примера, есть множество данных говорящих о противном, причем данных не впитанных с потоком лжи из уст первого общероссийского или как он там зовется, а лично пощупанных и проверенных.

09.08.2008 | 14:00 Игорь Гусев
медицинское состояние г. Дугина (#)

Видите ли, господа, я думаю, вопреки мнению некоторых, что г. Дугин вовсе не опасен и его можно держать вне стационара. Что касается взглядов означенного, то они вполне тривиальны и только облекаются стараниями самого в парадоксальную форму: он хочет казаться теоретиком.

09.08.2008 | 14:42 Arobinek
Фашист и гэбист (#)
когда ж вы переведётесь??? Не надо засорять социум своими фашистскими идеями!

09.08.2008 | 15:13 Игорь
(#)
Путин говорил угроза определяется не намерениями, а потенциалом соседа. Исходя из этой логики соседи крупных государств должны были надорваться от перенапряжения. Но кажется по сравнению с прошлыми веками мир немного меняется, появляются какие-то правила. Про Китай пишут, что новое поколение мыслит более самостоятельно. Я посидел на сингапурских сайтах, потому что при личных беседах китайцы придерживаются как правило линии КПК, а на сайтах открывается менталитет. Гордость за Китай есть по моему у всех, но ничего агрессивного или противоправного не было. Но социальное напряжение действительно должно существовать. В прошлом году китайцы приняли решение построить 400 миллионных городов, а процесс демократизации происходит медленно и осторожно. Сейчас много сравнивают политику Китая и России. Политику Китая оценивают, как прогнозируемую, лишь в действительно важных для него вопросах Китай отвечает жестко и очень точно.
Китай сделал своих соседей друзьями, дает им кредиты. Даже Индонезия, после того как Китай не поддержал эгоистичную позицию хуацяо в Индонезии, начинает ориентироваться на Китай. Китай интенсивно работает в Африке, Латинской Америке.

09.08.2008 | 15:15 Денис
Надеялись,что для этого ничего не надо делать (#)
По поводу общей концепции внешней политики я во многом согласен с Сергеем Г, но в данном случае дискуссия непосредственно привязана к ситуации имеющей место в Южной Осетии и в данном случае, на мой взгляд, теория Дугина наиболее эффектна и адекватна.

09.08.2008 | 15:54 Сергей Г
теория Дугина (#)

Вы поймите, что в том что грузинский президент (и не он один) не наш "сукин сын", а их "сукин сын" виновато и наше руководство.А естественной "отмазкой" своих промахов являются всякого рода "заговоры","враги",различные теории дугиных и проч.Кому война, а кому мать родна.Ещё раз: чем больше будет ошибок, тем активнее будут искать "врагов".А ошибки гарантированы потому, что принцип: "не умеешь - уходи" у нас не работает, ведь власть несменяема.

09.08.2008 | 15:38 Сибиряк
Международное право (#)

К сожалению должен сказать, что Дугин во многом прав. Повторюсь: к сожалению. Международное право было попрано самым бесжалостным образом прежде всего США. Именно понятие "свой сукин сын" фактически руководит этим государством при определении нужности действий в той или иной ситуации. Бомбардировки Югославии, Косово, Гранада, Ирак, где так и не нашли ничего, чтобы напоминало оружие массового поражения - все это плоды именно такой системы принятия решений. Продолжать соблюдать ранее установленные нормы Международного права в такой ситуации бессмысленно. Надо переходить на систему "свой- чужой" и тогда настоящие действия Правительства России совершенно обоснованы и необходимы.

09.08.2008 | 16:10 Елена Браславская
(#)
Но есть ли ресурсы у России для такой политики?
Ответить

09.08.2008 | 17:31 Сергей Алексеев
Вот заблокируют им счета в Швейцарии и в офшорах... (#)

И сразу наши "воинственные" лидеры станут миротворцами!!!

09.08.2008 | 16:02 Семен
Дугин молодец,потому что: (#)

- проиллюстрировал,что помогать России опасно,помощь оборачивается против дающего.Не строй США в 30-х СССР тяжпром,не давай ленд-лиз и послевоенных кредитов - русские арийцы были бы вынуждены растить хлеб и хрюшек на сало,а не трясти водородкой и орать про свою руководящую роль в мире;
- проиллюстрировал,что верить российским - то есть русским - руководителям нельзя никогда и ни в чем.Путин подписал с Грузией договор,где признал целостность Грузии - сейчас оккупирует Ю.Осетию и начинает оккупацию Абхазии. Договоры с Россией есть бумажка,которой Кремль в нужное для себя время подтирается,а потому - никаких с ним отношений,никакой торговли,никаких инвестиций и кредитов.Раз "высшая раса", пусть сами все делают!Без компьютеров, чипов, радиодеталей, электроники, двигунов, турбин, мяса, хлеба, риса, удобрений и так далее.

09.08.2008 | 19:45 Орловский Александр
(#)
Сёма, -ать, -ать, -ать, я изо всех сил держу скбя "за фалды". Так хочется, попирая христианские принципы, дать тебе по роже!

09.08.2008 | 16:12 Анатолий
Это война православных с православными! (#)

История дает оценку православию!
Еще не так давно Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II поздравил предстоятеля грузинской ПРАВОСЛАВНОЙ церкви Католикоса-Патриарха всея Грузии Илию II с 30-летием Патриаршей интронизации и 75-летием со дня рождения.А сегодня между православными война. Реальный политический вес православной церкви в Грузии такой же как в России и равен нулю.Такое же положение (и поражение) православия на Украине.И не слышно голоса православной Церкви: "Молчать об истине все то же, что отвергать ее"-преп. Максим Исповедник.И уже не задаёшь себе вопрос -почему так?

09.08.2008 | 17:10 Future-Amerikanec
Ну что тут скажешь!.. (#)
"То, что происходит в Южной Осетии и Абхазии, называется ползучей аннексией.
Заранее спланированная акция, начавшаяся ещё с пресловутой тотальной паспортизации населения Абхазии. Паспортизации незаконной и, по международным юридическим нормам, предполагающей немедленную депортацию российских граждан с территории суверенного иностранного государства. Тот факт, что статус данной территории не определён, не прибавляет законности нахождения там граждан России.
Само собой, что все "добровольцы"-волонтёры, "солдаты удачи", так сказать, оказываются вне юрисдикции международных законов (становятся международными преступниками, не подпадающими под действие соглашений и конвенций, в частности, Женевской Конвенции) и подлежат немедленному аресту в любой точке мира, где бы они ни находились.
Самое правильное, что можно сейчас сделать, это созвать внеочередное заседание Совбеза ООН и НЕМЕДЛЕННО вводить туда "голубые каски", передав Абхазию и Ю.Осетию под юрисдикцию ООН, с последующим обсуждением статуса этих образований.
Разумеется, о вхождении в состав Грузии, говорить не приходится. Слишком много воды утекло. Слишком много горя и страданий принесли своим народам горе-правители, как сепаратистов, так и Грузии...
Республики должны быть отделены от Грузии и переданы под контроль третьей, незаинтересованной , стороны. Что, само собой, исключает Россию из списка претендентов на эту роль. Уж слишком чётко просматриваются "ослиные уши" КРОВАВОГО российского бизнеса, положившего свой завидущий глаз на лакомый кусок у Чёрного моря. Слишком явственно чувствуется пресловутая загребущая "рука Москвы".
И немалую толику этого грязного, циничного бизнеса занимает кусок, принадлежащий одиозному клану Лужкова и Ко. Они уже подсчитывают свои будущие баснословные барыши, которые получат, сотворив из курортных зон Абхазии туристическую "мекку", конкурирующую с курортами средиземноморья.
Народы Абхазии и Ю.Осетии, как всегда, когда вмешивается российский "государственный" бизнес, не получит ничего.
Но вынужден будет оплатить растущие аппетиты господ "бизнесменов" своими жизнями, здоровьем, благополучием."

Писал я это 05.08.2008.

"И грянул гром".
Уже есть жертвы.
К уже сказанному могу добавить ещё один фактор, побудивший Москву на эту авантюру: ни в коем случае не давать вступить Грузии в НАТО.
Потому, что это будет означать ЭКОНОМИЧЕСКОЕ вытеснение России с Кавказа и Закавказья. Потому, что это положит конец состоянию тлеющего кавказского конфликта, так необходимого больной российской "экономике".
Потому, что нельзя будет больше держать ту же Армению, например, на "коротком поводке".
Вступление Закавказья в еврозону - это смертельно для нынешнего криминально-спецслужбистско-националистско-"державного" режима России.

Что касается "мыслителя" и "политолога" г-на Дугина, то единственное, что бы я ему доверил, это должность "полового" в харчевне! :))
Ну очень колоритная внешность, даже над стилем работать бы не пришлось!!
Останется только экипировать его косовороткой, картузом, портками и валенками.
Готов взять его к себе в США, в будущюю свою харчевню.
Будет привлекать-зазывать посетителей. :))
Ну, полы там, чистить постоянно, подтирать, собирать и т.д. :)))

В больших дозах, как и Проханов с Жириновским, - невыносим.
Помните, чрезмерное потребление г-на Дугина вредит Вашему здоровью!

Щастья.

09.08.2008 | 19:49 Орловский Александр
Будущему американцу (#)

(Сёма, -ать, -ать, -ать, я изо всех сил держу скбя "за фалды". Так хочется, попирая христианские принципы, дать тебе по роже! )
Ты американец не будущий! Ты им родился, потому что отсутствие мозгов - однозначный (необходимый и достаточный) признак типажа "безмозгло-американец".


09.08.2008 | 20:30 Future-Amerikanec
Саньку "орловскому" (#)

Ежели все американцы такие "безмозглые", что весь мир живёт их научным и финансовым гением, тогда что уж говорить про вас, "пидриотню державную"???
У вас же ничего СВОЕГО нет в стране!!! :)))
И про "христианство" ты, гебнюк хренов, совсем уж загнул!..
Вы ж все тут ЯЗЫЧНИКИ. :))
А "православие" вам нужно лишь как аппарат влияния на массы, для зомбирования неокрепших умов.
Я уже неоднократно писал про тоталитарную секту "РПЦ и Ко", почитай на ночь! :))

Так что - не катит!! :)))))
Гы. :))
В морду, говоришь, получить жаждешь???
Я ж предупреждал: не злоупотребляйте Дугиным и присными!!

Щастья, член "команды Г" !
Или просто - ЧЛЕН. :)))))

ЕдРыть (от слова ЕдРо) -ать, -ать, ать!!!

ps
Раша, гудбай!! :))

09.08.2008 | 20:52 Орловский Александр
(#)
Тьфу, ублюдок

09.08.2008 | 17:20 Анатолий Иванов
Телевидение никакое (#)

Сейчас срочно нужна "картинка". Её нет. По "Вестям" и т.д. идут каие-то невразумительные кадры, где трудно понять, разрушен город или он целёхонек, где разрушенные деревни?
Платить много журналистам - срочно - за метериалы. Именно сейчас складывается общественное мнение. СиЭнЭн показывает те же кадры и сопровождает их коментариями против нас (кто-то из слушателей сказал на Эхе).
Если этих вопиющих кадров не будет - все будут считать, что нападающий - Россия.
Где, блин, видео контпропаганда!

09.08.2008 | 17:20 Игорь Гусев
война (#)
Видите ли, господа, то, что в России есть достаточное количество людей, готовых кричать, размахивать кулачками и рвать на груди тельняшку в приступе патриотизма, вовсе не свидетельство силы, скорее - наоборот. Прошу заметить, что многие из таких людей делают это по службе. Ежели Россия все же сорвется на какое-то подобие войны - что ж, тогда учителем будет История.

09.08.2008 | 17:46 Yakov
(#)
ИМХО, о том, чем Чечня отличается от Южной Осетии и Абхазии.
1. С формальной точки зрения, видимо, всё-таки Абхазия и Южная Осетия как-то застолбили свой особый международный статус, существовали какие-то договорённости с Грузией, датированные, кажется, 1994 годом. Там всё-таки находились миротворческие силы иностранного гос-ва, России – в Чечне, как я помню, миротворческих сил третьих стран не было. И с той же самой формальной точки зрения, Грузия уничтожает сейчас население, включая вполне себе мирное, как я понимаю, но с российскими уже паспортами, т.е. российских уже граждан. Это проблемы Грузии, почему на их территории в смутное для Грузии время возникла такая коллизия, но это – факт медицинский. Я думаю, если бы в Чечне население массово приняло, скажем, саудовское, турецкое гражданство, то ситуация, видимо, всё-таки радикально бы изменилась. Я думаю, если бы для наведения конституционного порядка РА пришлось расстреливать, скажем, миротворческий контингент из турецких солдат – ситуация кардинально бы менялась.
2. А вот – неформальная точка зрения, на мой взгляд, ещё более важная. Всё-таки, когда мы вспоминаем о Чечне, то на стороне сепаратистов воевали агенты мирового исламского экстремизма, они вели, я не знаю, свой Джахад, что ли, в частности, на деньги из-за рубежа. И вели этот Джахад, в частности, на территории России, совершали бандитские вылазки в Дагестан, В Ставрополье, захватывали под знаменем независтимости Ичкерии заложников в российской столице. Да и вообще, Чечня в пору независимости превратилась в очаг неспокойствия бандитизма, промышлявшего за счёт торговли людьми, за счёт их похищения, за счёт наркотраффика и оружейного траффика.
Я так думаю, это сильно отличается от того, что сейчас – в Сухуме и Цхинвале. Если бы осетины, абхазы требуя независимости, захватывали в заложники грузинских граждан в центре Тбилиси, если бы совершали бандитские рейды по Грузии, то в действиях Саакашвили по наведению конституционного порядка было бы больше логики. Осетия и Абхазия в своём нынешнем формате не представляют для Грузии ежеминутной террористической опухоли, которую надо удалить хирургическим путём.
Такое вот, на мой взгляд, радикальное отличие Чечни, Абхазии и Южной Осетии.

10.08.2008 | 00:35 Иван
мнение о Дугине (#)

А. Дугин - молодец. Он настоящий патриот, его логика - достаточно разумная. Россия обязана защищать интересы нашего и родственных нам народов.По репортажам западных и американских телекомпаний многое ясно. Здесь все очевидно. Так и есть - США проверяют Нас на вшивость. Вот только остановиться для России, позволив избежать наказание преступникам, - значит потерять совесть и испытать очередное унижение.
Осуществить нейтрализацию грузинских властей нужно избежав жертв мирного населения.
Поддерживаю Ольгу, Дениса, Ивана, Игоря

10.08.2008 | 02:06 Елена
(#)
Порой кажется, что ни в одной стране нет такого количества граждан, ненавидящих страну, в которой живут.
Чтобы не совершало правительство, какое бы не давалось объяснение действий, всегда эти действия осуждаются и объяснения называются лживыми.


10.08.2008 | 14:45 Dmitri Koulikov
Вторая мировая война (#)

ничему не научила гг дугиных, жиривновских. Сказываются десятилетия милитаристического воспитания совестских людей. Эти люди ни о чём не думают, пока не получат свою собственную посылку под номером 200.

10.08.2008 | 16:53 Сергей Аненков
Полностью подерживаю Дугина, что грузинская огрессия против мирного населения Цхинвала, была ни что иное, как проверка на вшивость. (#)

Приятно видеть, что Медведев и Путин оказались не пустословы и не дали полностью уничтожить население Южной Осетии.

10.08.2008 | 18:33 Владимир, Питер
Дугина поддерживаю! (#)

1. "Русский либерал отчасти наклонен ненавидеть самую Россию" Ф.М. Достоевский. Это объясняет позиции многих, оставивших здесь свои комментарии. К сожалению, у этих людей ошибки, неудачи, несчастия России вызывают радость, величие России - злость и досаду. Что делать? Они так созданы.
2. По поводу войны с Джорджией. Опять же к сожалению, любое из наших продолжений этой шахматной партии было неблагоприятным для нас. Нас загнали в цугцванг. В любом случае нам надо было выбирать: а) повести себя как АГРЕССОР; б) повести себя как лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. Я очень рад, что позиция, обозначенная в пункте "а" возобладала! Значит шахматная партия еще не проиграна!

10.08.2008 | 19:21 Йосеф Херсонский

Ганапольский - молодчина (#)

Пара метких возражений развалили всю красивую конструкцию. Но, должен отметить, Дугин - не чета патриотам-психопатам. Силен, умен и не истеричен.

10.08.2008 | 19:48 Ануфрий Иннокентьевич
Длинная борода, как алтернатива Коротких мозгов (#)
Провидение в лице Ганпольского послало нам сегодня Политолога. При первом взгляде на этого профессионала сердце сжалось от жалости. Вы только представьте, сколько времени приходится тратить этому покорителю женских сердец, чтоб поддерживать в относительном порядке этот обезьянний рудимент под подбородком. Сколько шампуня, тритмент, шэйпинг, сеточка на ночь, расчесать утром... А сколько неудобст при еде, при езде в машине. Но на что не пойдешь во имя красоты. Сейча с все хотят быть похожими на вождя... кто-то на Путина, кто-то на Распутина. Не важно на кого, главное, быть похожим.
Но не в бороде дело, конечно. Если хочет человек хоть как-то закумуфлировать свой умственный комплекс неполноценности - то почему нет. Вопрос в другом. Все время, которое этот ученый муж тратит на выщипывание седых волос со своей козлиной растительности он забирает от познания, от углубления своих знаний, от развития себя как профессионала. И вот - наглядный результат. С таким багажом знаний, уважаемый господин так называемый Политолог, вы бы у меня ни одного зачета по общественным наукам бы не сдали. Вы, батюшка, лентяй и двоечник. У Вас нет даже уровня третьекурсника исторического института, а судить лезите об основах мироздания. Расчесали бы Вы свой рудимент да помолчали. Вас даже Ганапольский пресек - а где доказательства того, что говорите? За базар потом отвечать не придется? Хотя, такое счастье как Вы телезрители наверное уже не увидят. Может, во время Halloween покажут...
Но это лирика. А по сути, уважаемый демагог, Вы не можете не отдавать себе отчет, что Грузия ведет сейчас национально-освободительную войну. Гибель людей - это последствия рецидивов имперской политики, которую проводит Россия. Кровь осетинов, грузин и русских - на руках российского руководства. К сожалению, рудименты империй не так просто удалить, как убожество у Вас под подбородком. Ведь как просто - чик бритвой - и нет Политолога, простите - бороды.... А в истории - сложнее. Даже отрежьте голову Путину - и то не поможет.
А к Ганапольскому совет. Если хотите, чтоб аудитория восприняла точку зрения, которую Вы ей навязываете - приглашайте людей, способных аргументировать, иначе получаете противоположный эффект.

10.08.2008 | 22:13 Алексей Миронов
Мнение (#)
Очень интересную позицию выразил г-н Дугин. Я с ней не согласен, в основном, по причине её инфантильной наивности, однако хотел бы поблагодарить его за выступление и Эхо Москвы за предоставление возможности г-ну Дугину своё мнение выразить (а мне с ним ознакомиться). С уважением.

11.08.2008 | 23:45 Alex Krasev
спасибо Александр Дугин (#)
Огромное спасибо, Александр Дугин. Слежу за всеми вашими выступлениями. Вы как всегда правы... хотя по поводу СоЛЖЕницына я бы пожёще бы прошёлся... он того заслуживает - лагерный стукачёк и к тому же предатель Родины... писака в полном стиле и объёме махрового либерализма... красивые слова а за ними идеи утопизма... один к одному как и вся пропаганда неоконов-троцкистов США и им подобных

12.08.2008 | 06:23 Ануфрий Иннокентьевич
Голь на выдумки хитра, или российские паспорта – Адмиральским пингвинам. (#)

Постанова с российскими паспортами в Осетии так понравилась Президенту России, что он вынес на рассмотрение МИДа предложение об ускоренной руссификации необъятных арктических и антарктических просторов. Борьба за Полюса планеты только начинается, подчеркнул Президент на Коллегии Министерства, и нам надо бы всецело готовым к ней. В качестве Президенской инициативы Медведев предложил начать выдачу российских паспортов Адмиральским пингвинам. «Мы свято соблюдаем Конституцию и всегда готовы будем прийти на помощь соотечественникам, нашим российским гражданам – Адмиральским пингвинам», - как всегда с выражением сказал Президент. «И пусть только попробуют грязные янки сунуться на исконные земли наших соотечественников – они сразу узнают как умеет Россия постоять за жизнь, честь и достоинство своих граждан».
Инициатива Президента была встречена бурными овациями собравшихся.

12.08.2008 | 09:29 Гоша
будущее устройство мира (#)

Совершенно убедительная и, на мой взгляд, правдивая позиция Александра Дугина.
Чтобы в дальнейшем Россия могла существовать как самостоятельная, великая держава, необходимо иметь твёрдую позицию по сложным международным вопросам; крепкую армию и флот; окончательно определиться кто друг и кто враг.
Те кто против такой позиции - либо недалёкие личности, не видящие дальше своего носа, либо предатели Родины.

13.08.2008 | 10:40 Уралец
Дугину. Любим, ждем. Палата № 6 (#)

Очень интересны показались слова Дугина, что даже детей можно убивать во имя великих целей. И за это его тут отдльные личности благодарят? Ну, а что касается его имериалистических взглядов для России отхватить еще несколько кусков территории, вполне разделяю их.Ведь у нам так мало земли. Что имеется, вся обихожена. Ощущается острая нехватка земли. Вперед, на Крым, Кавказ!

13.08.2008 | 14:02 ikar
(#)
Я из Осетии, Вам всем не стыдно... перед лицом погибших, израненных, измученных и униженных жителей совсем небольшого клочка земли... Вы сомневаетесь, ищите правду? Приезжайте, самолеты во Владикавказ летают каждый день, а там недалеко - 4, 5 часов на машине.

13.08.2008 | 14:09 Артемий
Былое и думы... (#)
Мне в последнее время больше нравятся циники - они говорят о том что думают. Александр Дугин, конкретный циник. Он говорит то, о чём думает любой правитель страны, которая претендует на какую либо существенную роль среди других стран. А действия любой державы таковы - если можешь окружай себя если не друзьями то хотя бы лояльными соседями, а враждебно настроенных к ноктю. Можно много и красиво говорить о человеческих ценностях и философствовать. Но мировая история цивилизаций такова, что нет ни чего постоянного и незыблемого. Посмотрите, уже давно не было крупного передела границ, если правда не считать распада СССР. За последние 200-300 лет начало века начиналось с крупных войн. И наивно полагать что сея чаша минет и в этом веке. Всё началось с Косово, а дальше больше. По настоящему с нами связываться ни кто не хочет по причине наличия ядерного оружия, и будте уверены мы его применем. И я надеюсь что соседи не сомневаются в этом. Сейчас идёт явный перекос силы в сторону США и многим, это не нравиться, даже её союзникам. И при усилении России напряжение будет только наростать. Я думаю, что Украина может стать второй Польшей и её, по сговору (типа пакта Молотова-Рибентропа) или без такового могут порвать. А международное право существует только до тех пор, пока нарушитель уверен что его накажут, а если такой уверенности нет то работает механизм "Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать....". К прискорбию опять наступили времена ПРАВДЫ СИЛЬНОГО, а не СИЛЫ ПРАВДЫ.

14.08.2008 | 08:44 ROD
РОССИЯ (#)
Вспрмните сербию резня...!!!!НЕ ШАГУ НАЗАД !!!!

15.08.2008 | 02:45 OT TO
Геноцид (#)
Господа!
Почему никто не удосужился задать дугину вопрос: "Сколько русских осталось в Чечне?"
Если это не геноцид, то что это?
Ответить



15.08.2008 | 21:51 КОЩ

Бред (#)

Редкая бредятина. Любой психиатр должен заинтересоваться Дугиным. Вот он, фитиль войни. Он нас толкает воевать. Мол, раз они ХОТЯТ, то мы ДОЛЖНЫ. Матерей спросил, сыновья которых погибнут за то, что кто-то хочет? Поддерживать сепаратистов - это геополитика Москвы? Посмотрите: прошла неделя после интервью, а Медведев действует четко по сценарию Дугина! Люди, будьте бдительны!

16.08.2008 | 01:47 Tk
(#)
"они" - это те же "мы", только в их дома беда пришла раньше!

Гуга Лолишвили: (Мнение из Канады) российско-грузинский конфликт 2008 продемонстрировал мне множество вещей.

Например стало очевидным, что при определённых условиях Грузия вполне способна военным путём решить осетинский и абхазский вопросы (признаю – я в этом сомневался). Я увидел насколько далеко способна зайти Россия при определённых условиях. И стало ясным, что кремлёвские силовики окончательно завладели всеми рычагами российской политики. И то, как прав был Саакашвили, когда говорил, что масштабные российские военные учения на Северном Кавказе и ввод железнодорожных войск в Абхазию являются подготовительными мероприятиями. Теперь мне более или менее понятно у кого на международной арене какие амбиции, интересы, страхи, стремления и возможности. Кроме того я с удивлением и облегчением убедился в том, что грузинское общество способно консолидироваться в критический момент.
Но самое главное мне в полной мере открылось, что такое интернет. Каждое утро, я, томясь от тревоги и полный надежды на лучшее, спешил не за свежей газетой, а торопливо включал свой ноутбук и погружался в изучение информации об обстановке в географически далёкой от меня Грузии. Сначала я заходил на грузинские сайты – apsny.ge, abkhazeti.ru, newsgeorgia.ru. Уже по тому, как долго «открывались» грузинские сайты я мог кое-о чём судить. Например о том, кто кого переигрывает в хакерских войнах.
В основном побеждали русские хакеры. В большинстве случаев я не мог «раскрыть» ни один из трёх основных грузинских сайтов. Тогда я устремлялся на ВВС и CNN. Затем направлялся на Рамблер, где пытаясь не оглохнуть от истеричных воплей откровенных рупоров официозной кремлювской пропаганды вроде «Комсомольской правды», «Известий» и «Российской газеты», я торопился на «Газету. Ру», «Независимую газету», «Эхо Москвы», «Комерсант», «Время Новостей», «Новые Известия», «Ленту. Ру».
Интернет полностью удовлетворял мои информационные запросы. Он питал меня первую половину дня. Лишь по вечерам я обращался к телевидению, которое, как обнаружилось – во время подобных конфликтов, когда людям необходимо получать регулярный и оперативно обновляющийся поток информации, по оперативности сильно уступает интернету.
Раньше, к примеру во время последней войны в Персидском заливе, во время российской кампании в Чечне – я этого не замечал. А сейчас оказалось, что интернет совершил ну просто бешеный рывок вперёд и стал самым надёжным и оперативным СМИ.
Из интернета я узнавал об оперативной обстановке в зоне боёв. О том, что говорят грузинские, российские и западные политики. О том сколько раз стратегические бомбардировщики РФ бомбили грузинские города, сколько грузинских самолётов было сожжено на земле и сколько российских самолётов было уничтожено в воздухе. Цифры рознились, но поскольку истина всегда, где то посередине, то можно было судить о том, что примерно происходит на самом деле.
Газеты за всё время пока длилась эта война я купил всего один раз. Случайно. В супермаркете меня привлекли фотографии на разворотах двух главных монреальских газет. На всю первую полосу англоязычной «The Gazette» оскалилась физиономия небритого Кокойты в камуфляжном кепи с кокардой российской армии, а крупнейшая франкоязычная городская газета «La Presse» поместила на развороте рыдающую, окровавленную грузинку сидящую в развалинах разбомбленного российской авиацией жилого дома в Гори. Я купил эти газеты для того, чтобы отнести на работу, где сотрудники с первого дня допытывались у меня отчего «Россия напала на Грузию». Да именно так они формулировали вопрос. О Грузии они знали совсем немного, но уже на второй день войны задавали вопрос именно так: «Почему Россия напала на Грузию». Это к вопросу об информационной войне.
В Кремле вовремя сообразили, что информационную войну они проигрывают. Но выводы там сделали совершенно неправильные. Дело ведь не в том, кто сколько раз ответит на вопросы ВВС на английском языке. Дело в адекватном восприятии происходящего. В одном из российских изданий допечатались до того, что Грузия это Ирак, Южная Осетия это Кувейт, а Россия в этой ситуации США. И оболваненному агрессивнейшей пропагандой большинству россиян подхвативших эту идею и головотяпствующих с ней на форумах, и в голову не пришло попытаться чуть изменить угол обозрения, сделать шаг назад, чтобы взглянуть на ситуацию с расширенной перспективы. И увидеть простую вещь – Грузия наводила свой порядок на территории своего государства. Россия наводила свой порядок на территории чужого государства.
Никакие паспорта не могут перевесить незыблемости понятия границ суверенного государства.
Вот поэтому CNN говорила эти дни о событиях в Грузии под «висящим» на телеэкране заголовком «Russian agression». Именно поэтому, когда корреспондент CNN в Белом Доме Эд Хенри выразил надежду на то, что возможно российским властям станет стыдно, ведущий программы в студии Lou Dobbs с таким сарказмом переспросил:
«Мне показалось или вы действительно употребили слово « стыд»?
Именно потому заявление Джорджа Буша было настолько резким, что журналистка ВВС прокомментировала его следующим образом:
«Такого резкого тона президента США я не припомню на протяжении последней декады»
И именно поэтому обычные средние канадцы с которыми я работаю ставили вопрос так: «Почему Россия напала на Грузию».
Причина такой постановки вопроса только в том, что Грузия наводила свой порядок на территории своего государства. А Россия наводила свой порядок на территории чужого государства. Этим сказано всё. А, кто лучше говорит по английски – Медведев или Саакашвили, Чуркин или Аласания, Лавров или Ткешелашвили -решающего значения не имеет.
По поводу российско-грузинского конфликта общественное мнение России распределилось между двумя противостоящими друг другу радикальнейшими полюсами. Один из этих полюсов сформировал известный правозащитник Сергей Ковалёв, который в своё время говорил о том, что в России сложилась так называемая “византийская модель государства” (не государство служит обществу, а общество – государству). Сразу после российского вторжения в Грузию Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии и призвал исключить Россию из "большой восьмерки", ввести антироссийские санкции на уровне ООН, ОБСЕ и ПАСЕ. Позицию Сергея Ковалёва разделили Елена Боннер, Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский.
Вот отрывок из подписанного ими заявления:
"Россия потеряла моральное право на миротворчество в Абхазии и Южной Осетии, когда в обход руководства суверенной Грузии открыто сблизилась с фактическими органами власти этих самопровозглашенных образований, - говорится в заявлении. - Сейчас, отбросив всякие приличия, введя в Грузию десантные части, бомбя територии, даже не входящие в бывшую Юго-Осетинскую автономную область, Россия и вовсе стала стороной вооруженного конфликта".
Нельзя не отметить высочайшее гражданское мужество этих людей, поставивших подписи под таким документов в такое время при такой власти.
На другом полюсе оказался Владимир Жириновский, который на «Эхо Москвы» не стеснялся в выражениях и ни в чём себе не отказал. Он пожелал грузинам «возвращаться в гробах», и пожелал «стереть Тбилиси с лица земли», ну словом выступил по полной программе.
На пространстве между этими двумя крайними точками зрения и расположилось общественное мнение населения РФ. Это общественное мнение было неоднозначным. В нём легко угадывались три основные группы.
Насторажило то, что даже самые порядочные представители российской журналистики ( Ремчуков, Ганапольский, Лебедев и иже с ними) все, как один, наполовину оправдывали российское вторжение в Грузию. (Исключение составили пожалуй Юлия Латынина в программе «Код доступа» и Павел Фельгенгауэр в статье «Это была не спонтанная, а спланированная война», которые высказались очень резко и назвали вещи своими полными именами)
Ну, а вообще разница между людьми приличными и ... не очень, заключалась в эти дни в том, как говорилось - приличные, утверждали, что в общем Россия должна была вмешаться, но не следовало ей выходить за пределы Южной Осетии и тем более бомбить Гори, Поти и Вазиани. То есть эти (явное меньшинство) хоть знали, где следовало остановиться, чтобы соблюсти видимость того, что это всё было действительно миротворчеством. Они и составляли первую группу, располагающуюся неподалёку от полюса Сергея Ковалёва, пусть и не примыкая к нему вплотную.
У следующей группы путешестия танковых колонн РФ по территории независимого и, в общем, не самого для России далёкого (в плане культурно-исторических связей) государства никаких протестов не вызывали, но эти вполне старались излагать свои мысли по возможности грамотно и без матерщины.
Ну и наконец у тех которые занимали позиции поближе к полюсу Владимира Вольфовича выражение к происходящему по большей части выражали частым произнесением трёх слов: «грызуны», «мочить», «пиндосы».
Меня удивили приличные. Я не понимаю, как, в принципе, можно говорить о справедливости вторжения России в Южную Осетию. Доводы о каких то там паспортах, про которые все всё на самом деле понимают – никак не могут служить оправданием. Тем более, что уж кто-кто, а редактора крупнейших газет и ведущие известных программ, то есть журналистская элита Россиии никак не могла принимать за чистую монету всю эту топорную пропаганду, весь этот идиотизм, обрушенный на внутреннюю аудиторию о «ритуальных убийствах», которые массово совершали грузины, «расстрелами раненых миротворцев», «геноциде осетин». Кстати о геноциде. Как правило геноцид доказать очень сложно. Даже тогда, когда речь идёт о геноциде в десятки тысяч и даже сотни тысяч человек, процедура признания затягивается на многие годы, порой десятилетия.
Ну, а когда спустя полчаса после ввода грузинских войск в Цхинвали, МИД РФ официально заявляет о «тотальном геноциде»... ну, ребята, ну полно же. Как можно такими словами бросаться?! Обстрел города в котором засел противник это ещё не геноцид. Это война. Ужасная, отвратительная, жестокая. Но не геноцид. Ну, вы же дипломаты самой большой страны в мире, ну, что вы несёте?!
И, не было никаких оснований для «принуждения к миру» армии государства, которое пытается восстановить свою территориальную целостность на своей собственной территории. А по поводу «двух тысяч погибших» , о которых с таким упорством, явно заслуживающим лучшего применения, трендели «Вести» и «Первый канал»...
13 августа представитель организация Human Rights Watch заявил, что в Цхинвали не подтверждается информация ни о «заваленном трупами городе», ни о «двух тысячах погибших». По словам представителя HRW окончательные итоги будут сообщены позднее, но судя по тому, что они видят – счёт погибших идёт на десятки, а не на тысячи.
Если принять во внимание факт, что «две тысячи погибших» явился основным фактором оправвдывающим вторжение России в Грузию – то возникает слишком много вопросов. Ого, как их много возникает.
А ещё 13 августа «Новые Известия» опубликовали репортаж из Южной Осетии («Мне стыдно за своих товарищей» Специальный корреспондент «НИ» ЛЮДМИЛА НАЗДРАЧЕВА из Цхинвали)
В этом репортаже... впрочем лучше привести отрывок из него:
«...На пыльной, изъеденной воронками от снарядов дороге в грузинское село въехали два «КамАЗа» и БТР спецназовцев и ополченцев. Военные были вооружены автоматами и пулеметами, которые они в шутку называли «красавчиками». Накануне у подножия холма, куда двигалась сейчас военная техника, шел жестокий бой. Российские и югоосетинские военные обстреливали грузинские танки из самолетов, а потом палили по ним из гаубиц и гранатометов. Грузины вынуждены были покинуть свои дома. «Мы думаем, что кто-то из грузинских воинов все же остался, – рассказал «НИ» один из руководителей отряда спецназовцев. – Чтобы больше они не пришли на эту землю и не стали воевать с соседними югоосетинскими селами, мы должны сжечь их дома».

Исторически так сложилось, что на югоосетинской территории грузинские села расположились своеобразным анклавом. На пути из осетинского поселка Джавы к Цхинвали нужно было проехать несколько грузинских деревень – Тамарашени, Ачибети, Курта и Кехви. Из-за этих селений, которые пересекает трасса, проехать по ней сложно: из домов стреляют по машинам. «Мы ехали по объездной дороге из Цхинвали во Владикавказ, но нашу легковушку обстреляли, – рассказала «НИ» местная жительница Мадина Бертаева. – Мужа ранило, и мы вернулись».

Первым делом спецназ направился к грузинскому селу Нул. В нем с аккуратных домиков свисают несозревшие гроздья винограда, а по улицам бродят стада недоеных коров.
Чтобы обезопасить себя от грузин, которые могли засесть в подвалах, спецназ и ополченцы сначала с отдаления обстреливали село. «Большинство жителей Нула разбежались после боя, – рассказал «НИ» ополченец Алан. – Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии.

Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, а потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное – телевизоры, микроволновки и музыкальные центры. Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. Их не останавливали. Но руководители операций выражали свое неодобрение. «Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно, – заявил «НИ» начальник штаба ополченцев Алан. – Не все добровольцы здесь такие».

«Зачистив» дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал...»
Вы знаете – а ведь это гораздо больше похоже на этническую чистку, чем обстрел города из которого стреляют по тебе.
Все итоги этой войны подвести пока невозможно. Кто проигравшие?
Те, кто погиб и те, кто потерял близких.
Кто выиграл?
В явном выигрыше только одна сторона. Де-факто власть Абхазии.
Проиграли осетины, на земле которых прокатилась война. Проиграли грузины, которые потерпели поражение накануне победы и потеряли свои только, что построенные военные базы в западной и центральной Грузии. Проиграла Россия, которую не примут в ВТО (что, безусловно, не самое для неё страшное), и рядом с которой (в Польше) теперь не только развернут батареи американских ракет-перехватчиков составляющих систему ПРО, но ещё и развернут американские зенитно-ракетные комплексы «Петриот», модернизируют польские вооружённые силы и возможно разместят американскую военную базу. Из большой восьмёрки Россию фактически уже убрали – за эти дни два раза собиралась G7. Опять же авторитет и всё в таком роде.
Кроме того – разрушенные грузинские базы восстановят за каких-нибудь полгода, разбомбленные взлётно-посадочные полосы сделают заново, вместо вывезенной русскими из оставленных хранилищ военной техники закупят новую, причём более современную, не списанные и отслужившие свой срок танкетки из армий Восточной Европы, а новую американскую, британскую, французскую. Личный состав армии и большую часть бронетехники Саакашвили, фактически, спас – вовремя отвёл войска к Тбилиси. И ещё знаете, что, как я позволю себе предположить произойдёт дальше? Спустя некоторое время в Грузии наверняка разместятся американские военные базы. Теперь это просто напрашивается само собой. Хотя бы только потому, что это станет самым сильным способом в этой ситуации досадить России по крупному.
Грузия проиграет только в одном случае - если Россия полностью оккупирует её в эти дни. Если же этого не произойдёт, то через какой-нибудь год Грузия станет по настоящему милитаризированной страной, потому, что несомненно извлечёт уроки из того, что произошло. Есть такое выражение: «Всё что тебя не убивает, делает тебя сильнее, чем прежде». Мне кажется, что сильнее всех проиграла Россия. Тот факт, что большинство считает наоборот - только укрепляет меня в моём мнении. Потому, что я верю в правоту Сенеки: «Толпа всегда неправа»