Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Петро Скоропис (1991)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-04-24 16:57:38 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Я родился и вырос в балтийских болотах, подле
серых цинковых волн, всегда набегавших по две,
и отсюда -- все рифмы, отсюда тот блеклый голос,
вьющийся между ними, как мокрый волос,
если вьется вообще. Облокотясь на локоть,
раковина ушная в них различит не рокот,
но хлопки полотна, ставень, ладоней, чайник,
кипящий на керосинке, максимум -- крики чаек.
В этих плоских краях то и хранит от фальши
сердце, что скрыться негде и видно дальше.
Это только для звука пространство всегда помеха:
глаз не посетует на недостаток эха.

1975
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-04-24 22:35:04 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

В дерев’яному місті міцніше спиш,
адже все, що насниться там, вже було явою -

так мені здається ближче до оригіналу. тим більше, що дерев"яна домівка дуже схожа на труну, а у Б. не про це ж.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-04-24 22:44:38 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

"котрий в’ється між нас" - ??? у Б. "між них" - між рим.

Закінчення сподобалось.
Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-05-04 18:35:17 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Деревянный лаокоон, сбросив на время гору с
плеч, подставляет их под огромную тучу. С мыса
налетают порывы резкого ветра. Голос
старается удержать слова, взвизгнув, в пределах смысла.
Низвергается дождь: перекрученные канаты
хлещут спины холмов, точно лопатки в бане.
Средизимнее море шевелится за огрызками колоннады,
как соленый язык за выбитыми зубами.
Одичавшее сердце все еще бьется за два.
Каждый охотник знает, где сидят фазаны, -- в лужице под лежачим.
За сегодняшним днем стоит неподвижно завтра,
как сказуемое за подлежащим.

1975 -- 1976
Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-05-07 13:22:12 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

В городке, из которого смерть расползалась по школьной карте,
мостовая блестит, как чешуя на карпе,
на столетнем каштане оплывают тугие свечи,
и чугунный лес скучает по пылкой речи.
Сквозь оконную марлю, выцветшую от стирки,
проступают ранки гвоздики и стрелки кирхи;
вдалеке дребезжит трамвай, как во время оно,
но никто не сходит больше у стадиона.
Настоящий конец войны -- это на тонкой спинке
венского стула платье одной блондинки,
да крылатый полет серебристой жужжащей пули,
уносящей жизни на Юг в июле.

1975, Мюнхен
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-05-07 19:11:27 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Петре, оскільки Ви на коментарі не вілповідаєте, я так розумію, вони Вам не потрібні :)
Коментатор Мирохович Андрій, [ 2012-05-07 20:17:39 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

щось ваш останній рядок взагалі ніби з іншого тексту -і проти тих всіх вольностєй типу копірка, торохтить, сріблена неподобна поведінка стільця просто нехтується (але - скинути плаття і визутись - це настільки різне)
Коментатор Мирохович Андрій, [ 2012-05-07 20:19:35 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

перекладати російську завжди важко (як і польську, зрештою) - ці підступні подібності, які так шалено різняться. ще й кожен знає мову - і вочевидь вимахується.
Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-06-11 17:01:36 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро


И. Бродский. Из цикла "Часть речи"


Что касается звезд, то они всегда.
То есть, если одна, то за ней другая.
Только так оттуда и можно смотреть сюда:
вечером, после восьми, мигая.
Небо выглядит лучше без них. Хотя
освоение космоса лучше, если
с ними. Но именно не сходя
с места, на голой веранде, в кресле.
Как сказал, половину лица в тени
пряча, пилот одного снаряда,
жизни, видимо, нету нигде, и ни
на одной из них не задержишь взгляда.

1975
Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-06-16 12:38:24 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро


Й. Бродский
Из цикла"Часть речи"

Ты забыла деревню, затерянную в болотах
залесенной губернии, где чучел на огородах
отродясь не держат -- не те там злаки,
и доро'гой тоже все гати да буераки.
Баба Настя, поди, померла, и Пестерев жив едва ли,
а как жив, то пьяный сидит в подвале,
либо ладит из спинки нашей кровати что-то,
говорят, калитку, не то ворота.
А зимой там колют дрова и сидят на репе,
и звезда моргает от дыма в морозном небе.
И не в ситцах в окне невеста, а праздник пыли
да пустое место, где мы любили.
Коментатор Петро Скоропис, [ 2012-06-16 12:54:35 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

И. Бродский
Из цикла "Часть речи"

Я не то что схожу с ума, но устал за лето.
За рубашкой в комод полезешь, и день потерян.
Поскорей бы, что ли, пришла зима и занесла все это --
города, человеков, но для начала -- зелень.
Стану спать не раздевшись или читать с любого
места чужую книгу, покамест остатки года,
как собака, сбежавшая от слепого,
переходят в положенном месте асфальт. Свобода --
это когда забываешь отчество у тирана,
а слюна во рту слаще халвы Шираза,
и, хотя твой мозг перекручен, как рог барана,
ничего не каплет из голубого глаза.

1975
Коментатор Світлана Ілініч, [ 2012-06-16 13:52:07 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Це щось жахливе. Пародія на пародію на переклад. Аж серце заболіло. Наче і мову непогано знаєте, але ж для чого, ну для чого, поясніть мені, бо я не розумію, так її викручувати і вивертати?
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-16 13:54:54 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Випередила мене, Світлано :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-16 13:57:35 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

як сказав би Михайло Карасьов: "з канадським акцентом".
Коментатор Світлана Ілініч, [ 2012-06-16 13:59:39 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

(((( Отож.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2012-06-16 14:12:32 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

"Ти забула село, що губилося у болотах" - зміна поетичного часу оригіналу.
з бабою Настею рядок не в ритмі оригіналу.
"донеслися чутки, до воріт чи хвіртки" - теж на склад більше.
"і зоря у морознім небі ряхтить од вітру." - ви змінили образ, який був у Бродського. у нього "звезда моргает от дыма", що логічно з огляду на порубані дрова і припасену ріпу. У перекладі це губиться: дрова і ріпа сама по собі, ніяк не пов"язані з "зорею і вітром".
Коментатор Світлана Ілініч, [ 2012-06-16 14:14:19 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

От не полінувалася - прочитала всі Ваші переклади.
І ще раз підписуюся під сказаним вище.
Не претендую на істину в останній інстанції, просто висловлюю свою думку, оскільки небайдужа до Бродського і до української мови, і до перекладацтва загалом.

Мені цікаво: якими мотивами Ви керуєтеся, коли з-поміж синонімічного ряду вибираєте рідковживані, діалектні і стилістично далеко не нейтральні слова?

Поясню свою думку:
устал за лето - діймає спека
день потерян - занапастиш і цей день
Стану спать не раздевшись - Плюхнусь спати зодягненим
Відчуваєте стилістичну відмінність перекладу від оригіналу? (я нічого не казатиму про точність, збереження ритму і мовні похибки - це окрема розмова).
Мені Ваші варіанти перекладу нагадують анекдотичне "акушерка - пупкорізка", "рюкзак - нахребетник" і т.д.

Можливо, Ви й справді ставите перед собою якісь високі цілі, але за такої якості їх реалізації, тільки ще раз доводите, що "вєлікій і магучій" українською непедаваний, бо українська - це мова кострубата і груба, непридатна для "високого" стилю. Мені особисто дуже прикро за таку от інтерпретацію.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2012-06-16 14:26:05 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Ну, я би не став аж так дуже сварити пана Петра, бо навряд чи в Україні знайдеться з десяток таких, хто більш-менш відповідно відчує і вдало перенесе всі сенси і погляди Бродського в перекладі... Хоча, цілком справедливими є зауваження щодо необхідності максимальної поваги з боку перекладача до автора, якого тлумачиш українською... З цим тут проблема... Просто спроба...
Але кожна така спроба дасть якийсь свій штрих-доповнення тому, хто, зрештою, захоче зробити ідеальну спробу?

І ясно, важливо мислити як автор. Тому перший рядок потрібно було максимально зберегти, як на мене, а риму робити "літо" - дієслово або пас.дієприкметник, чи прислівник "...іти, ...ито"...
І т.д.
Коментатор Світлана Ілініч, [ 2012-06-16 14:48:42 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Згодна з Вами, пане Володимире, абсолютно згодна. Але один от нюанс: таких спроб уже більше 20.

Я навмисно не зачіпала відповідності оригіналу і перекладу, йшлося ВИНЯТКОВО про МОВУ перекладу, тобто про відповідальність перекладача не так перед самим Бродським, як перед мовою, якою він перекладає.

Можливо, за інших обставин це було б не так суттєво, але нині, коли на часі горезвісний закон про мову, коли Міністр освіти дозволяє собі називати державну мову "ненужною", кожна отака от ситуація ще раз потверджує маргінальність і непотрібність, безликість і непридатність того, за що ми боремося. Розумієте, про що я кажу?

Дещо стишивши, можливо, занадто інвективний тон, ПРОШУ перекладача: користуйтеся словниками, читайте класичну українську літературу, звіряйте наголоси і переклади. Бо це просто біда.

Пане Володимире, якщо Ви вважаєте мою позицію занадто емоційною, агресивною і невиправданою, у такому разі видаліть мої коментарі. Я поставлюся до цього із розумінням.
Коментатор Володимир Ляшкевич, [ 2012-06-16 15:14:10 ],
на сторінці поезії     "І.Бродський. Із циклу «Частина мови»"   Скоропис Петро

Та ні, що ви, шановна Світлано, це ж наша спільна праця і допомога пану Петру, якщо він таку поміч не проти приймати...
Так ніби і без переходу на особистості все, суто про тексти )
1   2   3   4   5   6   7   ...   22