Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Аліса Коцюба (1987)

Отримані коментарі | Залишені вами коментарі| Інші коментарі

Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-10 16:32:27 ],
на сторінці поезії     "-12-"   Комаров Олександр

Із сммслом :) Бідні чоловіки, от шо означає "Штабелями падают". Чорнява Жінка, ну чого ж парубок кволий? :) То просто жіночка зі своєю вбивчою силою...
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-11 11:14:46 ],
на сторінці поезії     "Тебе"   Коцюба Аліса

Спасибо, Тамара :) Прочла. Честно говоря, общее в этих стихах немного разное по мотиву, как мне кажется. В стихе Рождественского ну прям действительно согласие абсолютно на все: от друзей откажусь, захлебнусь, убью, если надо... И с концовкой я даже согласна. Когда с таким человеком находишься рядом, не чувствуешь его присутствия, везде только ты сам - он полностью перестает существовать. Разве интересно так? А как же процесс завоевания? :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-11 18:26:18 ],
на сторінці поезії     "Тебе"   Коцюба Аліса

Вы знаете, довольно сложно однозначно ответить на этот вопрос любому человеку (хоть данный вопрос и адресован не мне, но постараюсь объяснить). По поводу "Когда любишь, готов на все хорошее, доброе". У кого, какие доказательства любви. Кому-то достаточно просто знать, что тебя любят, для кого-то не менее важно понимать, что ради него можно пойти и на перекор моральным законам.
А что касается"Ви ж маєте на увазі "любов", як дарунок Небес, про яку говорив і Христос?
Тоді здатний любити не може не любити? І хто вже полюбив, той не розлюбить?". Любовь, о которой говорил Христос - это любовь к каждому человеку, - абсолютно каждому. Вот Вы можете сказать, что любите меня? "як можна спочатку любити, а потім не любити?" А Вы будете любить меня после того как я обижу ваших родителей и детей, унижу Вас прилюдно...

"Чи ви маєте на увазі, що Христос говорив саме про розуміння "любові" як "влюбленности", як тілесної пристрасті?
Конечно, здесь речь идет о влюбленности и страсти, как Вы выразились. НО. Это не плохо. Это нормально. Невозможно остановить чувство, которое вызывает выработка амфитамина в крови человека, когда рядом другой человек. А если это грешно, то почему Господь создал нас такими? Почему он позволяет нам из миллионов людей выбирать одного, чувства к которому отличаются от чувств к остальным? Почему тогда он не позволил чувствовать такую же эйфорию при виде абсолютно любого человека? Или даже забрать у нас возможность чувствовать влюбленность и похоть, чтоб чувства ко всем были равными? Я никак не могу понять еще вот что: если сексуальное влечение - это грех, зачем тогда Бог создавал людей, которым размножаться просто грешно? Я не атеистка. Я верю в Бога. Но я не уверена, что все то, что дошло до нас, было именно таким велением Божьим. Это так же, как и "в воскресенье нельзя работать, шить, вязать, стирать". А почему? Кто знает, почему? Нееет, это вовсе не грешно. просто людям выгодно считать, что это грешно, раз Господь так велел. Мы толкуем все так, как удобно нам или нам втирают в наши мозги это так, как выгодно. А на самом деле имеется ввиду, что воскресенье - день, который должен быть посвящен отдыху, размышлениям. И совсем неплохо, если я отдыхаю, вышивая :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-12 11:16:14 ],
на сторінці поезії     "Тебе"   Коцюба Аліса

"Кохання - це пристрасть, а пристрасті у зрілих особистостей минають, це, схоже, закон досконалої старості". Да. Я полностью с Вами согласна. "Кохання" от "Любові" разительно отличается. И даже та любовь, которая остается после "Кохання" (в русском языке действительно так не выделить :)), отличается от той, которой мы должны быть способными любить каждого.
В действительности... чем старше человек, тем меньше "интенсивность" его "Кохання". И не потому это происходит, что в зрелом возрасте влюбленный выглядит нелепо. Мы просто привыкли к тому, что со стариками таого не происходит, потому для нас это дико :) Объяснение тому, что люди помладше легче и сильнее влюбляются опять же сводится к выработке амфитамина в крови: каждый раз, когда мы влюбляемся, - именно влюбляемся, а не испытываем чувство любви, в организме вырабатывается некая доза амфитамина, что объясняет само чувство эйфории. НО. Влюбленность проходит через год-три (и не потому что мы ветрены)- такая нагрузка на организм в течение длительного времени может оказаться смертельной. Потому влюбленность проходит, а когда наступает следующая, требуется большая доза амфитамина для возникновения такого же эйфорического чувства. Обычное привыкание :) Так что, природа сделала нас таковыми. Для людей в возрасте сложнее влюбиться, потмоу что доза этого лояльного наркотика должна быть слишком большой (ведь они за свою жизнь навлюблялись ого го!), а сам процесс его выработки организмом для старика может быть смертельным :

И конечео же умение любить без страсти - это высший Дар. Жаль только, что еть он не у каждого, а из тех, кто все же его имеет, далеко не все могут понять, что исчезновение влюбленности - это не конец. Не каждый может распознать в себе чувство любви, будучи уверенным в том, что любовь - это то самое, что опьяняет нас природным наркотиком :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-18 12:05:45 ],
на сторінці поезії     "Я ЛЮБЛЮ ДАРУВАТИ"   Христенко Олександр

Научите всех мужчин такому отношению к женскому полу. А то только "Давай мясо!", "Я занят", "я устал"..
"Краще бути розшматованим на клаптики жінками і дівчатами, ніж закисати і жалітись, що тебе ніхто не любить." - понятное дело - после выхода в свет такого творения просто не получится жаловаться на женскую нелюбовь ;) Молодчина!
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-18 12:19:03 ],
на сторінці поезії     "ДРУГ ДИТИНСТВА"   Христенко Олександр

Мне знакомо это чувство. С года меня воспитывает отчим. Родного отца я не видела с восьми лет. Когда мне было 16, я узнала, где он живет, приехала... двери открыты, в комнате только матрац и тумба. Его там не было. Я ехала к нему с мыслью о том, что он увидит меня и его жизнь изменится. Он поймет, какой я стала, загордится мною, перестанет пить, будет со мной общаться... но я просто его не дождалась - я попросту не знала, сколько придется ждать. И я уехала. Домой. В другой город. А через год пришла телеграмма. Удивительно было то, что в ту ночь, когда он умер, мне снилась смерть моего отчима (который для меня любимый-любимый и родной). Я по сей день корю себя за то, что не дождалась его. И думаю о том, что несколько часов ожидания могли бы не допустить смерти из за такого образа жизни.
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 02:21:36 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

"Сейчас Вы пишете лучше" имеется ввиду, что более новые стихи лучше этого (этот один из самых старых).То есть сейчас проколов больше, чем было раньше? :) Ну... именно потому я и любитель поэзии, а не мастер. И не обижаюсь. Боялась бы критики, не публиковала бы свои стихи. Раньше не показывала такому количеству людей :)
А что означает "Хотя, если бы их и не было..."?
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 12:03:22 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Конечно же есть желание услышать о собственных проколах. Сама то их часто не замечаю :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 12:05:10 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

София, спасибо :) Это старый стих. Мне лет 15-16 было, когда его написала.
Ответ на критику... хм. А что же в нем такого? :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 12:57:08 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

"Вам було 15-16,коли ви це написали? І вже "отдавала страсть наедине"? Не рано? :) Це яскравий ілюстрація того, що не варто штучно дорослішати - ані у віршах, ані в житті." - далеко не каждый стих - описание моей жизни :) да и "отдавать страсть наедине" не всегда подразумевает секс. Для15-16 лет конечно же рано :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 13:28:17 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

А теперь отвечаю на замечания :)
1."Двічі "Прости за бесконечное молчанье" - зовсім тут не виправдане,тому виглядає випадково, тобто штучно." - ну...вообще-то эта фраза была там написана всего один раз. Если Вы имеете ввиду "за то, что бесконечное молчание не отозвалось радостью в тебе" - это намеренный акцент. Кому-то проще, когда мы молчим и не говорим прямо о своей нелюбви. В данном случае наоборот :)
2. "2) "За то, что я была твоей лишь в сне" -выпадает из ритма и "в сне" - это не по-русски. Тогда уже "За то, что я была твоею лишь во сне"." - а мне кажется, что как раз Ваш вариант выпадает из ритма - длинноват, а "в сне" - это да - невежественная ошибка, но позвольте, я припишу это к своему авторскому "бздыку" :))))
3.Мне это замечание кажется странным. Мне, конечно же, понятно, что чужие улыбки дарить нельзя, но никогда и мысли не было о том, что упоминание о ее "моейности" может быть грубой ошибкой :)
4. Святым и святым - это свЯтым и святЫм. И никак иначе :D
5. "Не попутный ветер" не может мчаться за руку, потому что дует в противоположном мчащемуся направлении. - именно этого эффекта я и добивалась именно в этом стихе.
6."то,все". - элементарная опечатка. Уже исправлена :)
7. "Стоит ли выставлять такие сырые стихи? У вас есть лучше. Над которыми тоже надо работать." - я думаю, что стоит. Почему? Потому что я считаю лицемерием выкладывать только лучшее. Пусть люди увидят и ранние работы, то, с чего я начинала, пускай у них будет возможность проанализировать "прогресс". Я считаю, что выкладывать только лучшие работы - это все равно, что прятать свои плохие стороны характера и щебетать только о своих хороших поступках. Потому не соглашусь с Вами. И откровенность этого стиха меня не гложет. Зачем рифмовать только приличные мысли, ставить какие-то штампы на работы, имеющие право выхода в свет?. А если хотелось написать именно это, мне нужно было выкинуть эту мысль из головы?
Позвольте заметить,когда Вы читаете, у Вас возникает типичное чувство человека, учившегося на редактора. Для статьи все ваши замечания оправданы. Но в поэзии, мне кажется, и не попутный ветер и "в сне" можно позволить. Вы читали стихотворение Есенина "Милая, не бойся. Я не груб"? Там больше откровений, чем в моей работе. А стихи Цветаевой, посвященные Ахматовой? Оооо, там еще лучше :)
Я не спорю, что мои стихи сырые. СЫРЫЕ! Но если они кому-то нравятся, считаю, что они имеют право не только на существование, но и на выход в (хоть малейший) свет :).
А за замечания спасибо все равно. И времени сколько потратили, и мыслей. то бы я не писала в ответ, но, наверное, каждый раз теперь буду учитывать их :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 13:45:59 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Да, действительно "Ты с ветром, я же - искорка огня" - лучший вариант. спасибо :)
Опять же о не попутном ветре. Сюда же и автора. "Ты с ветром, а я - искорка огня" - это попытка показать две разных части в одном человеке. Я - искорка огня (я с огнем, и с ним желаю быть), но не попутный ветер "он" нашел во мне сам и не становится такой же искоркой, а мчится с ветром, и к тому же сам выбрал именно не попутный. Ну это, если совсем просто.
Знаете, бывает в отношениях такая загвоздка, когда партнер не желает спокойно быть в той же стихии и наслаждаться идиллией - ему не хочется спокойствия и постоянного мира, он начинает искать в любимом тот самый "не попутный ветер", скорее, он начинает даже воспитывать и растить эту "непопутность". А мне при этом совсем не хочется этим ветром быть. Потому и "Ты с ветром, а я - искорка огня"
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 13:49:01 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Не хотели бы обидеть и намекнуть на то, что обидеть есть чем, не написали бы "Что касается Есенина, Цветаевой, Ахматовой и всех остальных - лучше промолчу, чтобы не обижать Вас.". К счастью обиды не держу :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 14:23:26 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Относительно "Святым". Почему же в русском языке есть словосочетание "Это свЯто"? У Есенина в стихотворениях упоминаются и касания к груди девичьей и "Я мужина. Я хочу тебя". Неужели в моем стихе больше лишнего? :)
Я не филолог, не критик - мне всего лишь дорог язык. И еще - мне кажется, не имеет смысла писать "средне" - или "хуже-чем-на-высшем-для-меня-уровне" - ну не могут быть первые стихи на высшем уровне, а если уж первые стихи у меня есть, а показывать только последние-лучшие, то это как-то нечестно, как по мне.
"Вы - свой единственный настоящий критик. Все остальные - внешняя среда, совершенно не обязательно согласная с вашим вИдением. Так требуйте же от себя гениальности, черт побери.". спасибо за наставление ;)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 15:01:27 ],
на сторінці твору     "Только ты. И никого больше."   Коцюба Аліса

Привет :) Ну... героиня хоть и несчастна, но ко мне это не относится :) Так что, Саш, не переживай. В печали не живу ;)
А любовь в виде мужа существует :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 15:06:33 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Ну почему же не хочу :) Я слышу, принимаю критику. Если я отвечаю, как это вижу я, это же вовсе не означает, что я воспринимаю Вашу критику в штыки :)Вы откритиковали, я ответила, ну что же плохого в том, что показала, как это видится мне? Я же не пишу о том, что Ваша критика - бред, мои стихи - сокровище, не буду вас слушать, оно того не стоит. Очень даже стоит, потому что полезно. Я вовсе не воспринимаю советы, как оружие против меня:)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 15:34:50 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Чорнява Жінка, я так понимаю вы подразумеваете "Святых" людей? Если да, о людях речь в стихе не шла: ...свои ошибки считаю чем-то святым и святым.
Насколько я поняла, вы имели ввиду, что лишние слова в моей работе: страсть наедине...Это так?
Я ответила Ондо, процитировав некоторые слова Есенина - об эмоциях я не писала. Мне кажется "Я мужчина. Я хочу тебя", "Дай коснуться девичьей груди" - это не эмоции, а именно слова из стиха. И если я правильно поняла, что в моем стихе лишнее: страсть наедине, то неужели это больше, чем в стихе Есенина? Вот что я имела ввиду, отвечая Ондо, но никак не эмоции :)
Копирую выдержки из предыдущих комментов, потому что мне так удобно. Если Вам это мешает, я не против отвечать на Ваши комментарии как это удобно Вам :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 16:16:31 ],
на сторінці твору     "Только ты. И никого больше."   Коцюба Аліса

Да. Это замечательно :)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 16:19:25 ],
на сторінці поезії     "Прости"   Коцюба Аліса

Саша, решили выступить в роли моего защитника? :D спасибо, приятно! :) За комплименты отдельная благодарность ;)
Коментатор Аліса Коцюба, [ 2009-06-19 16:47:30 ],
на сторінці поезії     "********************"   Коцюба Аліса

Спасибо за замечания :)
1   2   3   4   5   6