Логін   Пароль
 
  Зареєструватися?  
  Забули пароль?  

  Вірші, проза, аналітика, огляди
Роман Скиба (1970)

Отримані вами коментарі| Залишені коментарі| Інші коментарі

Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-07 21:09:41 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

так, оте "із" дещо пробачає, звісно.
щодо "захотів прочитати" +100 :)
Коментатор Даймон Пеем, [ 2011-03-07 22:56:53 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Шико, ви просто витончений садист. :)
Така «ідеальність» перекладу багатьох авторів би змусила серйозно хвилюватись.

Та й на мою найскромнішу думку, сам текст від Вознесенського далеко не ідеально скроєний, і досить легко міг би бути перекладений на рівні вищому, аніж у автора. Принаймні, без таких перепадів, які дозволяє собі автор - самі огріхи у звучанні оригіналу вельми помічними стануть.

А щодо Ромкових старань, то він так і написав, що це просто «Із Вознесенського». Хоча, як на мене, і більше поприколювався над Вознесенським аніж серйозно підійшов до справи.
Я спробував виставити оцінки за трактування кожної строфи, пробуючи дивитися серйозно на перекладацьке вміння, без врахування того факту, що тут таки помітніша Ромина грайливість, аніж все інше...
Цікаво чи Роман образиться, коли його про це запитати?

САГА

Ты меня на рассвете разбудишь,
проводить необутая выйдешь.
Ты меня никогда не забудешь.
Ты меня никогда не увидишь.

Ти мене на світанку розбудиш,
Проведеш і, звичайно, пробачиш.
Ти ніколи мене не забудеш,
Ти ніколи мене не побачиш.

Це, як на такого майстра, як Роман, на «3» - бо перекласти "проводить необутая выйдешь" як «Проведеш і, звичайно, пробачиш» це поетичний моветон… (Але, це якщо серйозно підходити до справи). :(

Заслонивши тебя от простуды,
я подумаю: "Боже всевышний!
Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".

Я тебе заслоню від застуди,
Дрож по тілу — осяяння наче —
Я ніколи тебе не забуду,
Я ніколи тебе не побачу.

Знову ж таки, короткочасність «заслонивши» перекладати, як «заслоню», що триває у безкінечність, це, щонайменше, не розуміння тривалостей у поетичній музиці?
Та й «я подумаю: "Боже всевышний!» перекласти як «Дрож по тілу — осяяння наче», це просто підлаштовування під риму, відходячи максимально далеко від змісту. Прямо як у тому фільмі "Дрож Землі"... Зато тепер цілком зрозуміло, яке осяяння привело Ньютона до відкриття відповідного закону.
Теж на «3» з плюсом.

Эту воду в мурашках запруды,
это Адмиралтейство и Биржу
я уже никогда не забуду
и уже никогда не увижу.

Цю ріку із мурашками бруду,
Ці споруди поважних призначень
Я ніколи уже не забуду,
Я ніколи уже не побачу.

”Ці споруди поважних призначень” - за це тверда «2» Хоча є ще і "бруд". Схоже Роман щось під ногами шукав, а Вознесенький під хмарами...:(


Не мигают, слезятся от ветра
безнадежные карие вишни.
Возвращаться — плохая примета.
Я тебя никогда не увижу.

І сльозяться на вітрі пропащо
Карі вишні у далеч незрячу.
Повертатись — прикмета не з кращих,
Я ніколи тебе не побачу.

Вельми приблизно, але рівень звучання близький, «4» з мінусом

Даже если на землю вернемся
мы вторично, согласно Гафизу,
мы, конечно, с тобой разминемся.
Я тебя никогда не увижу.

Якщо знову на землю вернемось,
За Гафізом. Щасливі на вдачу —
Ми тоді все одно розминемось,
Я ніколи тебе не побачу.

Цей момент у Вознесенського вельми слабенько виглядає – на «3», тож переклад на тверду «4»

И окажется так минимальным
наше непониманье с тобою
перед будущим непониманьем
двух живых с пустотой неживою.

Раптом стане мізерним і тлінним
Наше нерозуміння з тобою
В порівнянні із нерозумінням
Двох живих і пітьми неживої.

“так минимальным” – тут, схоже, у Вознесенського невиправдане порушення правил? Але пустоту перекладати як пітьму, теж не добре, та й «тлінним», ніби, без потреби тут? Та ще й підтексти відразу спливають не на користь «тлінного». Словом, «4» з мінусом, як на мене…

Бухне в лиця повітрям гарячим
Пара фраз, заперечивши чудо —
Я ніколи тебе не побачу.
Я ніколи тебе не забуду.

И качнется бессмысленной высью
пара фраз, залетевших отсюда:

"Я тебя никогда не забуду.
Я тебя никогда не увижу".

«Бухне в лиця повітрям гарячим» це на диво точний переклад «И качнется бессмысленной высью» - це на тверду «3» - за незвичність використання теплової завіси.

Але в цілому "прикольно", хоча різні рівні серйозності помітні...
З Бродським у Романа така гра би не вийшла, а з Вознесенським легко, саме через перепади звучання в оригіналі, що дало грайливому перекладачу потрібні козирі...
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-03-08 09:46:45 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Даймоне, давайте визначимось у термінах) Переклад поетичного тексту може бути поетичним, віршованим і філологічним. У випадку з Романом ми маємо справу з поетичним перекладом. Ви ж, Даймоне, підходите до Ромчикової сага з інструментарієм віршованого перекладу. Хоча - БУДЬ-ЯКИЙ ПОЕТИЧНИЙ ТЕКСТ ВІРШОВАНИЙ, АЛЕ НЕ КОЖЕН ВІРШОВАНИЙ ТЕКСТ - ПОЕТИЧНИЙ. Це ключовий момент.
Багато в чому погоджуюсь з таким формулюванням (хоча і не вичерпним) віршованого перекладу:
Віршований переклад - це такий метод перекладу поезії, при якому фактуальна інформація оригіналу передається мовою перекладу не поетичним, а лише віршованим мовленням. Цей вид перекладу дуже близький до оригіналу відносно слів і виразів, а також й у стилістичному взаємозв'язку. На жаль, цей вид перекладу спотворює концептуальну інформацію й практично не відтворює інформацію естетичну. У цьому випадку мова, звичайно ж, іде лише про віршоване, але не поетичне мовлення. Саме бажання максимально наблизитися до оригіналу у вербальному й стилістичному відношенні блокує всі спроби перетворити віршований текст перекладу в «просторовий» і справді поетичний текст.

І кілька слів про поетичний переклад:
Поетичний переклад передбачає включення перекладного тексту в живий літературний процес, у культурну традицію й пам'ять літератури тієї мови, на яку він здійснений. Саме поетичні переклади іноді сприяють повному стиранню граней між оригінальною й перекладацькою творчістю. Кожна освічена людина знає байки Крилова, часто не підозрюючи, що це - досить точні переклади з Лафонтена, знає багато віршів Сковороди, Пушкіна, Лєрмонтова, Жуковського, не завжди здогадуючись, що це переклади із Шеньє, Ґете, Байрона.
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-08 15:08:34 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Перепрошую за втручання, Шико, але перелічені вами приклади нібито "поетичних перекладів" є переспівами :)

Щодо фрази "На жаль, цей вид перекладу спотворює концептуальну інформацію й практично не відтворює інформацію естетичну." - вона надто категорична і бездоказова. Такі характеристики скоріше підходять "філологічним перекладам".
Коментатор Редакція Майстерень, [ 2011-03-08 16:40:51 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Як на мене, то Роман Скиба чітко і в цьому контексті (вірша Вознесенського) є таким, яким він є завжди - і я тому розумію Шико, а особливо з музикального погляду на обидві композиції.

До речі, можна було би оголосити конкурс на кращий переклад цього вірша (оригіналу) - з умовою, що всі учасники опублікують свої варіанти в один день. :)
Коментатор Фігляр Шико, [ 2011-03-08 16:57:17 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Філологічний переклад поетичного тексту виконується прозою й націлений на максимально повну (майже дослівну) передачу фактуальної інформації оригіналу. Це відверто допоміжний вид перекладу, як правило, який супроводжується паралельним текстом оригіналу або детальними коментарями. Значення його - і наукове, і практичне - може бути досить важливим. Даний вид перекладу і не претендує на функцію поетичної комунікації, але зате з максимальною точністю передає кожну фактологічну деталь оригіналу й може слугувати важливою підмогою в роботі дослідника, літератора або просто допитливого читача)
Як на мене, Чорі, зберегти максимально фактологію оригіналу і не втратити на естетичній інформації (себто, власне на поезії) при перекладі просто неможливо) імхо
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-08 17:18:17 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Шико, "філологічний переклад поетичного тексту, який виконується прозою й націлений на максимально повну (майже дослівну) передачу фактуальної інформації оригіналу" - це ж підрядник :))
Щодо втрат і збережень - зрозуміло, що в перекладі завжди чимось доводиться жертвувати - заради поезії, але головне - чим саме.
Ромчина версія - десь посередині між власне перекладом і вільним "із" - але Скиба таки завжди Скиба :)
Коментатор Чорнява Жінка, [ 2011-03-08 17:20:52 ],
на сторінці поезії     "САГА (Із Андрія Вознесенського)"   Скиба Роман

Боюсь, об"єктивне визначення кращого через розходження в критеріях буде затруднене :)
Коментатор Аліса Гаврильченко, [ 2011-05-09 20:56:23 ],
на сторінці поезії     "* * *"   Скиба Роман

Ось цей вірш дуже сподобався. Фінал трохи підкачав, але в цілому вийшло здорово.
З повагою, А.
Коментатор Аліса Гаврильченко, [ 2011-05-09 21:14:34 ],
на сторінці поезії     "Із серветкової лірики. Клапоть IІ"   Скиба Роман

Здорово!
Коментатор Андрій Яремко, [ 2011-08-27 21:04:52 ],
на сторінці твору     "Про фізику і лірику, або суддю на мило!"   Скиба Роман

Після такої чудової рецензії старшенно закортіло почитати Маріанни Кіяновської. Подобається стиль пана Романа.
Коментатор Андрій Яремко, [ 2011-08-27 22:59:03 ],
на сторінці поезії     "Василю Стусу"   Скиба Роман

Направду хороший вірш! Завжди захоплювався постаттю Стуса
Коментатор Андрій Яремко, [ 2011-08-27 22:59:15 ],
на сторінці поезії     "Василю Стусу"   Скиба Роман

Направду хороший вірш! Завжди захоплювався постаттю Стуса
Коментатор Андрій Яремко, [ 2011-08-27 23:01:13 ],
на сторінці поезії     "Собаче місто"   Скиба Роман

Мені сподобався - що й казати
Коментатор Микола Дудар, [ 2012-02-20 17:15:01 ],
на сторінці поезії     "***"   Скиба Роман

Привіт,Ромцю! - динамічно,майстерово і реалістично..
На противагу лежням і прочім...
Коментатор Уляна Дудок, [ 2012-02-20 17:19:26 ],
на сторінці поезії     "Двадцять крапель Валерії"   Скиба Роман

Екстравагантно :) клас!
Коментатор Роксолана Вірлан, [ 2012-02-20 17:21:00 ],
на сторінці поезії     "***"   Скиба Роман

Вітаю, Романе! Надія на останнього із гнізда! Гарно!
Коментатор Уляна Дудок, [ 2012-02-20 17:23:03 ],
на сторінці поезії     "Про бобрів"   Скиба Роман

Прикольні бобри, а енергетика справді особлива, все дуже гарно, по-справжньому.
Коментатор Патара Бачія, [ 2012-02-20 17:44:49 ],
на сторінці поезії     "Двадцять крапель Валерії"   Скиба Роман

Надзвичайно!!! Не дарма кажуть: Всё гениальное - просто. Передано усе зовсім простими словами, а яка чарівність!!!
Коментатор Патара Бачія, [ 2012-02-20 17:45:57 ],
на сторінці поезії     "***"   Скиба Роман

Сподобалось.
1   2   3   4   5   6   7   8   9   10