"италиано пэрейд" я написал умышленно, имея в виду парад. А вообще, конечно же, italiano para.

А можна подумати, що "dolce vita" менше вживається у віршах - та "сплошь и рядом"! :)

Мой комментарий был первым, и мне не хотелось задавать критический тон. В процессе беседы мы могли бы выйти еще и на Dolce & Gabbana (читается До́льче и Габба́на; итальянское произношение [ˈdoltʃe e ɡabˈbaːna], но мы остановились еще на дальних подступах - т.е., на глаголе.
Затем мы подошли и к dolce vita. Вообще, неплохое ноу-хау - заимствования. Но насколько оправдано, мы уже сумели ощутить.

А ты идешь такая вся - Dolce & Gabbana (С) - :)

:)))

Инвалид без ноги - тоже человек.
Мне понятна твоя аргументация :)

Дякую, Любо! Мабуть ти права. А от в тому місці зі спробою в сенсі шансу - нормально сприймається? бо якщо вдуматися, то там - не зовсім строго...

Конечно же, если человек привык к языку общения со всеми его прибамбасами, то каким нужно быть бесчувственным остолопом, чтобы его в чем-то переубеждать. Но мне кажется (и это тоже субъективная мысль), что довольно часто вопрос сопрягается с обыкновенной ленью.
Вот смотрите. Мы общаемся. В комментариях автор (я имею в виду вообще какого-то абстрактного автора) общается доступно, грамотно и совсем не так. А дошло дело до стихотворения - и пошло-поехало.
И плохо еще то, что пример заразителен.
В русском языке также встречается нечто подобное, но оно не режет слух. Красив язык. Могуч.

Алексію, я заздрю тим, хто пише російською. Російська мова дуже розпрацьована. На неї працювала (та й продовжує працювати) ціла імперія. Деякі свої задуми мені було б на порядок легше реалізувати російською. Але ж хто буде розпрацьовувати мою рідну мову? тим більше, що в ній, як на мене, панує косерватизм. на кожну спробу (вдалу чи ні) розширитити її рамки - на тебе "шикають". ота боязнь "русизмів" - не покручів типу "нащот", а слів, які мають приблизних аналоги в російській мові мене просто бісить. я сприймаю це як оте генетичне відчуття нашої меншовартості, прищеплене нам віковим гнітом чужих мов... і бажання за жодну ціну не бути подібними на щось російське. це моя особиста думка, звичайно...

В силу причины, озвученной тобой, мне совершенно не хочется публиковаться ни на одном из наших сайтов.
Настолько империя многочисленна за счет графоманов. Нужен ли там еще один? Разве что здесь :)

я веду мову лише про інструментарій мови. не про якість поезії. Хоча, особисто я вивчив би російську тільки за те, що нею пише Вєра Полозкова...)

я заздрю тим, хто пише російською.(С) - справді? Мені теж? :)

Я понял. Типа "не суйся в чужую". Согласен...

та ні. я особисто вітаю щиру думку. кожен повинен любити своє. що тут поганого?

Зоряно, прочитай про консерватизм в попередніх репліках. і задумайся, чому так легко писати російською. тому, що в них нема таких критеріїв як в нас. там ще з часів Пушкіна дозволялося зі словом поводитися вільніше. всякі оті "берег" і "брег" ... уявляю, що було б якби я зараз викинув якусь голосну. якщо вже вкорочення закінчення, яке вважається допустимим, таким неестетичним видається нашим вишуканим вухам...)

А за "гарно" - дякую!)
а про нелюбов до коротких дієслів - пам"ятаю)

А я согласен с Элли.
У нас, например, прилагательные имеют краткие формы, но отсутствие заключительной буквы в окончании не отражается так пагубно на благозвучии, как в случае с глаголами украинского языка.
Конечно же, я в какой-то степени субъективен.
Но попробуйте вслушаться сами, а то и повторить несколько раз сначала в одном варианте, а затем - в ином.
Или ставьте, пожалуйста, апостроф.
- Завмира' (завмирає);
- мо' (може, може бути).
Возможно, я неправ, но меня так учили на курсах.
И не какая-то якутка, а графиня (не она, конечно, но наследница).

але ж ми живемо не в ті часи! ))

звичайно, десь, колись, час до часу, але не весь час!

чому ж, допускаються неологізми різних частин мови, але, щоб воно звучало. А примітивно обрубати - як серпом..

але може і не права, треба мудрі книжки почитати. самій цікаво, що там пишуть)).

мо' - тут специфічне скорочення. нмсд, після вживання цього слова, речення набуває нового інтонаційного відтінку, ніж, якби вживалося звикле "може".

звичайно)

Ну ты даешь...
Короткие и ампутированные - это совершенно разные вещи.
Попробуй удлинить "пливе" или "живе", "несе".

я лише в сенсі благозвучності

але ж воно ріже вухо! ) краще вже компроміс зі змістом чи формою,..)))

Я добровольно покидаю ристалище.
Хотят люди - пусть себе пишут.
Я просто не буду читать.
Чем плох выход? Как раз в духе здорового прагматизма :)

а несе чи живе тобі вухо також ріже?
мабуть ні.
а пита, чи вита - ріже...

тільки від отих табу, що сидять в тобі.

Режет ухо не оттого, что просто режет, а оттого, что известен идеально разумный вариант, а эти обрубки-окурки не принимает ни словарь, ни электронный переводчик, а именно они - мои первые помощники.
Если бы поэзия была бы бизнесом, то такая поэзия теряла бы своего потребителя.

теж згоден. все оправдовується ДОРЕЧНІСТЮ.

а аграрії тут при чому,Алексію?

Потому что народ, живущий в глубинке, также искажает великий и могучий язык. В наших электричках проехался бы и послушал. В ваших, наверное, тоже.

Украина как, по сути, аграрная страна, славится аграриями. Ничего удивительного в этом нет...

)
точ...)

Ми не чубимось, ми сперечаємося у пошуках істини. :) Флудимо, коротше. :) Особливо я. :)))

Згоден з вами, Сергію, на всі 100. Я вже писав, що не завжди те, що на поверхні - аж таке випадкове чи "небрежное". Кожна людина - індивідуальність. і часто хтось хоче донести щось своє, що не обов"язково оціниться кимось... часом - це емоція, якийсь душевний стан. часом, це якась думка... і не все адекватно відгукується в комусь, також... Бо поезія - це ж не кінобізнес, де обов"язково бити по місцях, які примусять глядачів відчиняти свої гаманці... Хоча, пам"ятати про основні естетичні критерії поезії - ніколи не зайве...
а в мене ще й брак досвіду в віршах 2009 року. тому й та нерівність. і згоден, що багато з них - "необов"язкові".
але все одно тут більшість з них виставлю,(а їх вже не так багато залишилося=)), щоб якось уже їх відпустити і почати писати нові.

А за "Омен" - дякую!)

і часто хтось хоче донести щось своє

Знаєте, оцінювати текст на рівні задуму, на рівні "благих намерений" - найневдячніша зі справ. Бо це неможливо. Ви хотіли одне - зробили інше. Я маю справу з результатом, а не з наміром.

і не все адекватно відгукується в комусь, також

От щодо "комусь" - тут теж цікавий момент виходить. Ви не підозрюєте, що деякі Ваші дописувачі можуть хвалити Ваші вірші тому, що Ви хвалите їхні? За принципом "ти мені - я тобі". Знаєте, насправді, щоб написати діжурне "мені сподобалось" багато ж не треба. Це - просто зайти і написати. А гавкати щось про зміст, новизну, емоції та короткі форми дієслів, висловлювати сумніви - це наражатися, щоб тебе обізвали виродком або ще ким-небудь. Але є речі, де я не люблю брехати. Як казала наша викладачка філософії "Моя чесність - це єдине, що в мене зосталось."

А про кіно даремно Ви так говорите, бо існує й некомерційне кіно. Тому так узагальнювати мабуть не варто.

на рахунох взаємних похвал - це зрозуміло. для того й існуєте ви, щоб розставляти крапки над "і".) а про кіно - я ж про комерційне... (могли й здогадатися) бо авторське - це не показник кіноіндустрії...
якщо задуматися, то інтуїтивно всі ми все добре розуміємо... але коли оформлюємо свої думки в слова, то починаються ньюанси...)

Хто такі Ви? Ви зараз про мене? Вчора подивився дурацький такий бойовичок зі Сталлоне "Суддя Дред"... я, на відміну від нього - головного героя, не вершу тут долі, і не виставляю крапок над і. Я не штатний критик ПМ. Мені не подобається формулювання "для того й існуєте ви" - це якесь звужене розуміння того для чого я існую. Ви іноді, Ярославе, таки не дуже задумуєтесь перед тим як щось написати.)))

якраз задумуюся. ви,Сергію, - один з досить таки небагатьох тут авторів, які завжди пишуть те, що думають, а не те, що варто було б написати, або просто сором"язливо змовчати, щоб когось не образити оцінкою. ви ж самі це підкреслюєте. хіба ні?

я не про це... мене зачепило "для того й існуєте"

я ж образно, Сергію. і хотівв цим засвідчити повагу до ВАс і вашої позиції. бо й справді, деколи відчувається ніяковість авторів в оцінці слабших творів.

дякую, Сергію. якщо чесно, переробив його трохи дещо пізніше. оце дольче віта, та й кінцівка - пізніші. може ще й тому він такий незбалансований.
А тут - майстерні. і власне по рекції на деякі вірші тут я вирішую про подальшу їхню долю. Бо мої початкові вірші таки занадто строкаті. Хоча поки-що я все=таки маю намір видати збірку початкових віршів, де буде такий собі досить відносний середній рівень моєї поезії. А вже до наступної були б значно вищі вимоги з точки зору набутого мною досвіду.

Знаєте, Ярославе, коли я чую від автора хай і мимоволі сказане "моєї поезії", у мене одразу ж купа сумнівів, купа комплексів, і бажання тікати чимдуж подалі... Ви ж розумієте про що я...

Сергію, не розумію, бо не надаю цьому такого значення, як ви... для чого придиратися вже до слів? уявляєте, до якого рівня зазвичай скочується тоді дискусія? а я - взагалі ніхто в поезіїї... пишу для свого задоволення. а Омен навіть ви похвалили)

я це до того, що слова "поет" і "поезія" на мою думку автору не варто застосовувати до себе. Надто відповідально.

Оксано +100500!!!!

:))) Підтримую попередніх промовців. :)

я не такий плодовитий, Оксано, як ви!) і дещо я свідомо відкидаю. але хоч я й розумію, що всі ми з радянського минулого - все таки дозвольте мені робити з моїми віршами те, що я вважаю за потрібне. я не публікую іх рядами, щоб забивати анонс. і не друкую їх на вашій сторінці. та й над кожним моїм віршем стоїть моє прізвище. прочитали - сплюнули - і перейшли до Татчина) Якого я, до речі, дуже поважаю.
а я збираюся видати збірку своїх ранніх віршів і конкретні, а не огульні зауваження щодо них мені пригодяться. не всі ж одразу стають метрами чи метресами...
хоча я пам"ятаю, що на початках ви мені давали конкретні зауваги.
і давайте не будемо сваритися.)
все таки - це МАЙСТЕРНІ, а не виставка досягнень народного господарства. хоч і розумію, що осінній настрій деколи сприяє підвищеній агресії... по собі це деколи відчуваю...)
МИР - МАЙСТЕРНЯМ!))
всі - до роботи!
і я вважаю, що коментарі мають бути не менторськими, а конструктивними!

"все таки дозвольте мені робити з моїми віршами те, що я вважаю за потрібне"
"і не друкую їх на вашій сторінці."
"прочитали - сплюнули - і перейшли до Татчина"

це вже інтонації, од яких варто стримуватись.

згоден. але й пані Оксана теж собі дозволила емоції) я відчув якусь зверхність і навіть дещо принизливе ставлення до мене. наче я зайшов в чиїсь приватні володіння. я ж написав, що не протирічу якимось загальноприйнятим вимогам ПМ.
Бо по великому рахунку - що ми тут кому винні?
Піаніст грає як може. А кому не подобається його гра - ніхто ж не примушує купувати на нього квитки. і це справедливо. це ж не йшла мова про те, що я не сприймаю чиюсь критику. а просто - не друкуй тут свій "ГУТАЛІН". бо так не роблю я. також не зовсім справедливо(
я ж теж маю право захищатися.
та й я не зовсім серйозно. ввійшов в образ!
Надіюся, що пані Оксана пробачить мені мої емоції!)

Ваш коментар :
""а в мене ще й брак досвіду в віршах 2009 року. тому й та нерівність. і згоден, що багато з них - "необов"язкові".
але все одно тут більшість з них виставлю,(а їх вже не так багато залишилося=)), щоб якось уже їх відпустити і почати писати нові."

Мій коментар:
"І ще - не намагайтеся висипати тут усі ваші вірші. Це що вам склад? Та в мене пів комп'ютера ними забиті, але вони мені дорогі, як пам'ять про щось, а деякі бачити не хочу, не те, що комусь показувати.
Ярославе,хочете, щоб вас цікаво було читати, перегляньте ваші твори і прорідіть грядку. Свідомо викладати непричесані твори, типу-"у нас того гуталіну.."- це неповага до читача."

Де є ознака зверхності з мого боку?
Ви визнаєте, що ваші вірші 3 2009 року недосконалі, але однаково викладете їх тут.
Ви пишете Сергієві Осоці, що він для того "існує тут" аби читати ваші твори?
Отямтеся. Читати/не читати це свідомий вибір кожного із нас.
А тепер прощайте.

Не вбивайте піаніста - він грає, як уміє (С) :)

Оксано, ви пересмикнули, бо я Сергієві пояснив, що мав на увазі з отим "існує тут". а це - м а й с т е р н і. і якраз недосконалі твори тут вдосконалюються. хтось тут хизується своїми творами, а хтось просто вчиться, вдосконалює їх. і тільки за ВЛАСНОГО бажання хтось інший приймає в цьому участь чи ні. а просто "шикати" - що це не той рівень - хіба це допомога? якби ви ще були власником цього сайту і я псував вам якісь рейтинги, то ще міг би вас зрозуміти. а так...
і надіюся, що ви ще тут появитеся)
і не лякайте мене вашим прощанням...
я не хотів вас образити...

біжу. це ж мої початки... потім відреагую... па)

а я вже казав, що не соромлюся своїми колишніми початковими віршами. лише горджуся тодішніми сильнішими.
а судити мене треба по моїх сучасних творах. це ж - МАЙСТЕРНІ!
вже писав)
От допоможи мені! тобі це - раз-два, а я мучуся. мені шкода своїх емоцій, які пропадають за шліфуванням)

о, Сергій мене випередив) - те саме хотіла сказати.

але, з досвіду - дуже цікава річ: часто ті твори, які вважаю такими-собі сприймаються, як добрі, і навпаки.

можливо авторам, які мають специфічний смак або його не мають (це я про себе)) для об'єктивної оцінки все-таки варто викладати ті вірші, на які хотілося б почути чиюсь думку?

а от я своїх соромлюся. це в мене, певно, комплекси...

я теж соромлюся, але бажання почути думку збоку - сильніше )).

А мені не хочеться допомагати тобі, Ярославе. :-) Чому? По пунктах:
1. Бо ти мудрі поради дуже часто ігноруєш, а слухаєш оди.
2. Бо ти можеш самотужки відшліфувати.
3. Бо я - не матір Тереза, щоб редагувати чиєсь, а своє тим часом чекатиме покірно в черзі й, може, ніколи так і не дочекається.
Даруй, але завжди ріжу правду в живі очі. Або мовчу, коли її не потребують, ігнорують, неадекватно на неї реагують.
Намьок понятєн? :-)

Та, звичайно, Наталю! Ще одне моє розчарування в житті!( Ну чому так мала густина мам Терез на ПМ? Таки прийдкться самому шелестіти((

))

А ти сам готовий мамою Терезою працювати?

звичайно, що готовий. от, хотів тобі подарувати ідею фатастичного роману)

та й в Гоа міг би тебе взяти. там би його спільно й написали. уявляєш, як гарно звучали б твої коментарі - Наталка Ліщинська з Гоа)) Пан Іван Потьомкін тобі позаздрив би)

Ідею подарувати? (О! Ні! Тільки не це! - коментаторка-бідолаха моцно перелякалася) Ти знаєш, скіко у мене того добра?! Руки не встигають оті ідеї доводити до пуття. А жмудна праця з редагування - така допомога дуже знадобиться. :-)
На Гоа? Ну... я з чоловіком приїду. І не треба оцих: "А зачем нам кузнец?"
:-)

Наталко, добро добру - різниця! Не думаю, що багато твоїх творів купив Голівуд. А це - бомба! Уявляєш аукціон - з одного боку "Paramaunt", а з іншого - "Dream Works". А посередині - ми (ти, я і твій чоловік з молотком в руках=))

Знайшов "гуру" - Голівуд! :-) Але, якщо для тебе це показник, то спробуй їм свою ідейку продати. :-) А я подивлюся, чи куплять.

Ідею вкрадуть, елементарно. Вже колись пробував - через якийсь час виходили фільми по сценаріях штатних голівудських сценаристів. І звичайно, що без будь-яких посилань на мене. Потрібен твір - прецедент. Тільки тоді поділяться грошима.

:-)))

Вже колись пробував - через якийсь час виходили фільми по сценаріях штатних голівудських сценаристів. І звичайно, що без будь-яких посилань на мене. (С) - ти що, серйозно?))) Ну ти даєш!
"Какие люди в Голливуде -
Сплошные звезды, а не люди" (С) - :)))

Сергію, та хай судять. я до таких людей, які не розділяють чиїсь досягнення чи творчий рівень в часі відношуся як до тих людей, що світовому рекордсмену зі стрибків в висоту закидають, що недавно він стрибав не так високо.)

так, Ніко, кажу що старі. Але я не проти їх якось доопрацювати. Хоч і важко з чогось посереднього зробити "канхветку". але деякі корективи так чи інакше вносяться, якісь помилки виправляються. та й не так багато в мене аж таких бездарних віршів. звичайно, що є трохи слабші від мого теперішнього середнього рівня. але навіть серед початкових є вірші, якими багато, хто щиро захоплювався. просто, нерівно я тоді писав. і навіть з того боку, мені цікаве сприйняття тих віршів читачами. бо часом оцінки бувають неочікуваними. як в один, так і в інший бік.
ну, а якщо буде низька оцінка, то я той вірш видалю) зрештою, так і радять робити новачкам, щоб контролювати свій рейтинг.)
а в мене ще якийсь десяток давніх віршів - і тоді вже я з минулим закінчу. на жаль так є. а що таке рейтинг? як кажуть, б"ють не по паспорту, а по іншій частині тіла. я ж вас не ціную за те, що ви редактор,чи в вас статус там якийсь, а за кілька останніх ваших поезій, які я поки що прочитав і оцінив вас як серйозну поетесу. я також всі свої слабші вірші заховаю в папки - і хай мене оцінюють по "двійнятках" і по ще кількадесятках віршів, які тут хвалили.
Дякую за потрачений на мене час!)
Дуже ціную вашу увагу!

що таке рейтинг - це не до мене питання. ви достатньо хороший автор, аби розуміти сильні сторони своїх віршів, але ще не достатньо - аби бачити всі їх недоліки. тому тридцять захоплених відгуків не принесуть вам такої користі, як три критичні.

орієнтуватись краще на якість тексту, а не на схвальні відгуки, хіба ні? :)

у сенсі подоба... :)

Дяку...
В сенсі - you)

дя..! :) :) :)