А ви смілий - вирішувати за Бога не кожному по плечу.

А ви не точна, Любо, - я таки написав "навряд" і "нехай", а ось авторка оригіналу чітко вердикт виписала... Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець....

наскільки я розумію слово "хай" означає побажання, а не вердикт.
а взагалі, Володю, завзята заполітизованість зазвичай звужує обрії. у будь-якому сенсі.

У мене не має жовчі. Я бачу, ви будь-кого до Бога рівняєте і кажу вам про це постійно (це вже кілька років ми з вами на цю тему сперечаємося, правда ж, Патаро?)... Вочевидь наш діалог вам подобається.
А чого ви приписуєте мені свої якості, я не розумію. Я набагато скромніший за вас, хоча і відповідаю тут за все. Це ж ви, нмсд, проявляєте нескромність - і судите від імені Бога - хто є Подібний Богу, а хто ні...

Патаро, тут є чітка політика на сайті, і адміністрація має на неї повне право. Не подобається - публікуйте про "людину" в іншому місці.
Якщо конкретно, то чесніше говорити про актора і режисера, тут би не було жодних нарікань.

Пане Володимире, я не зовсім розумію Вашої агресії щодо Ступки і ніяк не можу второпати, що такого "крамольного" сказала шановна Патара Бачія, як і не розумію (хоч дуже намагаюся), в якому ж саме значенні Ви уживаєте слово "людина". Це все окремі питання.

Мені імпонує Ваша безкомпромісна громадська позиція, але все ж чи вартує політика (явище тимчасове і багатолике) того, щоб ставити його вище мистецтва? тим паче коли йдеться про смерть? Ступка - це покоління в українському кіно, це ера в українському кіно, хіба цього не досить, аби в день його смерті пом"янути його або помолитися за його душу?

Світлано Ілініч, у нас з вами різні завдання. Адміністрація створює нормальне русло для нормального, доброчинного творчого процесу, а ви приймаєте чи не приймаєте той простір, який адміністрація пропонує кожному з авторів.
Якщо хтось вважає, що йому тут тісно - то ніхто нікого не тримає.

Якщо ви говорите - про театр і кінематограф, то про це й потрібно писати, а не про речі більш високі, де відразу з'являється претензія щодо використання понять. Поезія - це не вседозволеність, є багато меж.
Щодо людини в нас є спеціальна сторінка, там можна і продовжити дискусію.
"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

Патаро, прошу не вживайте "людина" наліво і направо, про це адміністрація сайту сповіщає постійно - що знижуватиме оцінки за надто вільне використання "людини". Така політика на сайті з боку адміністрації, є питання?

І "занижену" оцінку вам поставила ж не редакція? Тобто це "проста" оцінка... Та й поетично ваша композиція, як на ваше вміння, досить невиразна, нмсд.

В мене приблизно таке ж враження. Хотілося б, аби адміністрація ресурсу вже нарешті конкретно означила про кого автори повинні писати схвально, а кого - тільки засуджувати. Якщо вже встановлювати криваву диктатуру, то принаймні за чіткими правилами.

Та не потрібні мені ваші компліменти, я в цілому лише вимагаю не знущатися з поняття "людина" і нікому не дозволено буде це робити на ПМ. Якби ви з Осокою, і Патарою, наприклад, самі створили поняття людини, то жодних проблем би не існувало - користувалися би ви тим поняттям, як хотіли. Але ж це - не ваше, а Боже, тому маймо совість і такт у використанні не нами створеного.

правильно сказано. Щодо оцінок - особливо.

бо таки митці, як Богдан Ступка не належить за великим рахунком до жодної національної культури. це вже світовий рівень. тому він був абсолютно органічним і в образі українського селянина, і єврейського молочника, і російського інтелігента.

Заборонене не слово людина, а наполягається на обгрунтованому і відповідальному використанні на сторінках ПМ цього слова, не затиканні ним усіх дірок... (

Ви звикли, що все вам можна, а тут вам кажуть - ніззя, значить у вас є вибір - йти туди, де все можна, і робити те, чого лише в одному місці "ніззя".
Обгрунтувати краще, аніж у Святому Письмі - що таке людина, навіть не намагатимусь, але вказати на те, що використовувати за будь-якого випадку цей термін не можна, зобов'язаний.
Цензура, кривава цензура, як каже Брилинська. )

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; в русскоязычных текстах встречается также написание хомо сапиенс[1] или гомо сапиенс[2]) (в биологии) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии.

Ви вважаєте, що якась тут характеристика не підходить для Богдана Ступки, Царство йому Небесне? Чи Ви хочете сказати, що вживати слово "Людина" користувачі даного сайту можуть лише виходячи з офіційної доктрини сучасного Православного вчення? Мені просто вже хочеться розставити врешті крапки над і.

Щодо людини в нас є спеціальна сторінка, там можна і продовжити дискусію.
"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

Але відповім вам, Сергію, тут коротко - йдемо не від мавпи і Дарвіна, а від сотворіння Божого людини. Це строга політика ПМ.

Все ясно і дуже вичерпно Ви сказали. Один тільки момент - якщо можна, то дуже хотілося б, аби з'явився список осіб, яких на цьому ресурсі не довзолено називати людьми. Вже ясно, що на букву "С" буде Ступка. А решта алфавіту?

Шановний пане Володимире, я, як проста, грішна і не надто освічена смертна "....." (вкладайте тут іменник, який, на Вашу думку, пасує, бо я не наважуюся приміряти до себе отого високого звання - ану ж не відповідатиму йому), отож, - я геть заплуталася.

Маю відчуття глибокого когнітивного дисонансу, оскільки не надто розумію, то що ж на ПМ дозволено, а що заборонено, які слова і в якому значенні вживати, а на які накладено анафему, хто білий і пухнастий, а хто чорний і ниций.

Прошу зійти милостиво до мене нещасної і прояснити чітко і однозначно ці життєвоважливі питання, а ще краще - дати посилання на відповідні списки і збірники правил, які у Вас, як у архіпослідовної і цілісної ..... (знову ж, вставляйте необхідне слово), безперечно, є.

Називайте кого хочете людьми. ) Але в усіх випадках говориться про творчі публікації на ПМ. У творі виникає образ ліргероя і автор на сторінках ПМ, на думку адміністрації, у трактуванні "людина" повинен віддавати першість Творцеві. Про це і йдеться в критиці цієї композиції.

Світлано, пишу іще раз для вас - використання поняття "людина" на ПМ зазвичай цензурується, є сторінка, на якій ви може спробувати вплинути на цей процес - "Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

На ПМ заборонена ненормативна лексика і ненормативна поведінка, і пропагувати, що "любов зла...". Здається все.
На цьому покидаю шановне товариство.

Не треба мене ні ідеалізувати, ні навпаки, ганити. Є ПМ, із закладеними в нього принципами, не подобається - використовуйте інші веб_інституції, з іншими принципами. І про яких рабів ви говорите? Звідки взяли? Та й цензура, як мені здається - завжди на користь.
А теми, які ви зараз зачепили - дуже серйозні. І не на цій сторінці і зараз про них говорити.
Можна поговорити на відповідній сторінці
Утім, там уже багато сказано, і без потреби повторювати.

"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

Політичні погляди будь-кого не можуть служити приводом для того, щоб не вважати його людиною.
Сподіваюсь, Вам колись стане соромно.

Безумовно, кожному з нас є сенс подумати про відчуття сорому в собі, Любо. А, в цілому, не йдеться про політику, хоча в нас тут зараз і не має політики, а є бандитський режим від окремої "партії", що брутально захопила владу в країні, порушивши УСІ ЗАКОНИ. Йдеться про максимальну коректність у використанні термінів - мінімальна коректність вже не дає результатів і глибоко шкідлива. І коректно, на думку ПМ, зважати, що поняттям "людина" кожен автор має користуватися тут (редакційна політика) в певних межах.
Додам - що цю композицію Патари жодне серйозне видання ніколи б не опублікувало. І подумайте чому. Так що ПМ ще як вершина демократії...

Ми з вами прекрасно розуміємо все про мініатюру Патари. Як і про те, що ви вважаєте, що Богдан Ступка, чей світлий дух ще витіє поруч, не заслуговує звання людини. У мене просто немає слів, Володимире... Бог Вам суддя.

На жаль, ви знову все перекручуєте, Любо. Хто, як не ви, мали би зрозуміти, що в коментарях йдеться, як про, нмсд, низьку якість написаного Патарою, і про причини такого, так і проблематику питання в цілому. Тож відповідаю вам, Любо, ще раз - так, як ви кажете, я не вважаю. Ну і вам Бог суддя.
І хоча ця композиція авторки з ніком "Патара Бачія" не на потрібному рівні, проте твір сайтом опублікований, що, повторюю, навряд чи зробили би будь-які серйозні видання.

Володю, я вже звикла, що у вас на мене певний рефлекс виробився (мабуть, ви скучили за нашим інтелектуальним спілкуванням :). Але суть не в цьому. Ви зараз намагаєтесь сказати, що виступили проти якісті тексту Патари. Але, оскільки ви так любите точність, то не полінуйтесь ще раз почитати свій перший коментар. Він більш, ніж красномовний і однозначний. Потрібна просто мужність це визнати. Бо помиляються всі. Але не всі вміють визнати свою помилку. Чи не ваші це слова?

І про що саме, Любо, говорить той перший коментар? Який таки виступає саме творчим коментарем до публікації.

Перший і другий. Цитую:
"Хтось інший тепер підніме за нього "я за Регіони!... А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони...

... Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець...."

У першому коментарі йдеться про те, що, оскільки Ступка був за Регіони і працював з владою, то Богу навряд захочеться бути поруч з ним.

У другому - незгода з тим, що померлого Ступку названо людиною. І названо Патарою (у даному випадку), а не Богом.

Навіть, якщо слідувати вашою логікою, доведеною вже до абсурда, то і не вам, Володю, вирішувати, кого називати людиною, а кого ні.

Ви, Любо, як завжди перекручуєте і вибираєте версію, яка вас найбільше влаштовує.

Ви пишете: "У першому коментарі йдеться про те, що, оскільки Ступка був за Регіони і працював з владою, то Богу навряд захочеться бути поруч з ним. "

Насправді, там написано "Нехай спочиває... Хтось інший тепер підніме за нього - "я за Регіони!" - що не несе в собі жодного забарвлення, яке власне вже виникає у читача - в залежності від його естетичних смаків. Потім, напевно варто вам зауважити, що і стилістично перший і другий рядки різняться, і другий, швидше, є узагальненням на тему - до чого насправді ближчі наші привладні мужі - "А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони"...

І другий коментар не несе в собі жодної образи названому вами прізвищу - говориться лише про авторку.
А ви, Любо, натомість пишете " У другому - незгода з тим, що померлого Ступку названо людиною."
Написано ж там - "Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець...."
Це неемоційне, суто канонічне посилання до Витоків.
Ви ж усе потрактували так, як вам захотілося трактувати - і це ваше право, але поглядів тут може бути значно більше, і надмірна вузькість поглядів в поезії не вітається, чи не так?

"Ви, Любо, як завжди перекручуєте" - це вже звучить, як згадка про "Карфаген, який має бути зруйнований" :)) ціную ваше почуття гумору, яке ви старанно хочете приховати, Володю.
По суті. Я розумію, що склалася ситуація, з якої потрібно вийти, так би мовити, зі "збереженим обличчям". І ви це зараз намагаєтесь зробити. З добрих до вас почуттів не заважатиму цьому (наскільки вистачить сил).
Щодо "надмірної вузькості поглядів в поезії" - абсолютно згодна. Задумуйтесь над цим частіше, і вам відкриється багата палітра.

Коли по суті немає чого сказати, то говориться те, що ви, Любо, сказали. Безумовно, що вам ще залишається...

Sapienti sat...

Ось рекламування свого ім'я ПМ не цікавить, є принципи і сайт їх буде притримуватись, поки існує.
І вам щастя, де б ви не були.

Шановний пане Володимире, вважаю Вашу позицію вкрай шовіністичною і тенденційною.

За таких обставин не бачу сенсу в подальшому перебуванні на сайті і публікації тут своїх творів.

Віднині переходжу до категорії "мертвих" авторів.

Приєднуюсь до Ярини. На ПМ відтепер ще один мертвий автор. Сподіваюся, що ніякий мамона (див.вище коментарі Володимира Ляшкевича) не сподвигне мене повернутися сюди.

+100

Говорилося про низьку якість написаного і опублікованого, а також про деякі вимоги на сайті. Тож не видумуйте.
Вашу пропозицію, щодо видалення, задоволено.

Звичайно, Ганно Осмоловська, видаляємо. Успіхів! І уважно перечитайте, за бажання, про що насправді йшлося.

Дуже шкодую, що так поспішно видалена сторінка однієї з найкращих поетес на сайті, яка мені, наприклад, запам'яталася тим, що першою відгукнулась чудовим експромтом на один з перших опублікованих тут мною віршів (вибачте за тавтологію):

А в Києві - файне кредо:
мастити дороги медом!
та так, щоби злі, як відьми,
мешканки міста Відня
(будьте у цьому певними)
заздрили нам по-темному:
Київ - ось де гламурно!
Київ - ось де культурно!

а потім сердеги-мужчини
посадять їх у машини -
і стане у Києві-місті
тісно, панове, тісно!

(Ганна Осмоловська, перший коментар на вірш "У Відні")

Щасти. )
Хоча йшлося не про те, про що ви говорите.

та я розумію. насправді йшлося про ПРихильників. та мертвих не судять. у перепалці усі наговорили зайвого.

Дякую, за гарну оцінку зробленого на ПМ. Мовчання - дуже часто цінніше за золото. На жаль, адміністрація не може мовчати, коли йдеться про принципи існування ПМ.
Успіхів!

та яка різниця, Ярославе, чи просто піти, чи мовчати? ресурс однаково приречений, адже йдуть/мовчать ті, хто був його лицем

Ви, мабуть, не в курсі, що існує стенограма, яку, щоправда, намагались переписати. Опозиція покинула зал у трішки інший ситуації. Ця опозиція - так собі, булька. Ні тактики, ні стратегії у неї немає. Нових ідей - також. Та я не про це.
Ось існує вірш "На смерть поэта". Ось він:

Погиб Поэт! - невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
...
Талановито написано. Чи не так?

А які метафори, епітети?
І які взагалі засоби художнього відображення?
Чотирма рядками багато висловиш? Це особливе мистецтво, імхо, - вміти концентровано висловити ту думку, яка заволодіє масами.

Творчих успіхів, гарного настрою :-)

Олександре, щодо існуючої політичної опозиції в мене жодних ілюзій немає. Не треба все так буквально сприймати. І до чого ви тут привели вірш Лєрмонтова? Щоб порівняти якість текстів? Так їх ніхто не порівнює. Питання в іншому, і ви це чудово розумієте. Сподіваюсь.

Я у цьому тексті не знайшов проблемних моментів. Про якість та про все інше не йдеться.
Я хотів сказати, що не варто проявляти поспішність у будь яких випадках.

Гарний приклад, Олександре Дяченко, і є чому повчитися - бо все точно і без зайвого. Про що і йшлося в коментуваннях.

Олександр Дяченко знав, де поставити три крапки. Бо далі текст продовжується - про людей.

Безумовно і написано акуратно, точно і без перебільшень, ви ж саме про це, Любо? Ви ж людей з "клеветниками" не плутаєте? (

Смерть поэта

Михаил Лермонтов

Погиб Поэт! — невольник чести —
Пал. оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..

Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!

Убит!., к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?

Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.

И что за диво?., издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;

Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,

На что он руку поднимал!..
И он убит — и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,

Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.
Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный

Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок — они венец терновый,,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;

Отравлены его последние мгновенья
Коварным шепотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.

Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать.

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!

Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — все молчи!..

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.

Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь

Спробуй у прозі поділитист своїми емоціями чи думками з приводу, наприклад, горя або осяяння - писатимеш, переписуватимеш, закреслюватимеш... Ми бачили чернетки багатьох відомих письменників. Або ленінські. У авторів язики добре підв'язані, а робота могла писатись роками. А скільки років створювались деякі полотна майстрів портрета і живопису...
Куди було поспішати?
Це я вже про даний випадок.
Та багато хто з нас поспішає.

Мене вперше в окулярах побачили у смт, де жила моя бабуся. Красива оправа, мені - 20. Прийшов з армії.
"Бідна людина", - кажуть.
На Вінничині до цього слова не ставляться як до чогось святого. Це іменник широкого значення.
"Послухай-но, людино", - можуть сказати так.
"Нема вже тієї людини", - і так кажуть.
Інтонації можуть якось змінювати ставлення до цього слова, а от у вірші це значно складніше.
І справа, ІМХО, не в тому, Лєрмонтов чи не Лєрмонтов, а у тому, як вдалось висловити свої відчуття у вірші.

Творчих успіхів, гарного настрою.

Звісно, Володю, я нікого ні з ким не плутаю. Просто я вважаю, що людина - це не мармуровий, ідеальний у своїй нежиттєвості колосс. це жива істота, часом непередбачувана, небезперечна, якій притаманні всі ЖИВІ емоції і пристрасті. цим вона, власне. і цікава.

Я тут поділився деякими відомостями про тонкощі питання.
http://maysterni.com/publication.php?id=55753
Це та сторінка, де їм, ІМХО, місце.

Я вже зараз остаточно відчув, як ми неоднаково ставимось до цього слова, і наскільки важливим є питання точності формулювань, підходів, вживання тощо.

:-) "участь беруть", тезко.

Навіть в СРСР не всі брали участь у виборах, було 99,99%. 100% - не знаю, можливо, на Кубі чи в Північній Кореї. :)

Шановна Патаро, інші може і не знають, але ми на цю тему з вами вже роками спілкуємось. Ви наполегливо дотримуєтесь своїх поглядів, адміністрація ПМ - своїх. Напевно так буде і далі, щасти.

А той, хто хоче працювати над видаленим, хай почне з особистого прикладу.

Абсолютно погоджуюся з Іваном. З усім, крім, можливо, його останнього речення про віру. Дуже нелегко це - поступитися своїми амбіціями...

погоджуюся з Ярославом.

У тому то й справа, Іване, що кожен власник, створюючи сайт, закладає у нього певні принципи, ради дотримання яких він готовий постійно викладати доволі кругленьку суму щомісячно, лиш би добитися розвою своєї ідеї. Тобто йдеться про нашу повагу до того, хто надає нам тут можливість спілкуватися.
А що на ділі виходить? А на ділі, освоївшись тут, певна група осіб почала запроваджувати свої порядки, що за суттю абсолютно протилежні до принципів доброзичливості, підтримки, взаємодопомоги і т.д. Дійшло ж до абсурду: ледь не щодня одна і та ж група авторів відверто колективно знущається з чергової "жертви". А відповідає за все це - Володимир Ляшкевич. Одноосібно чомусь. А написано ж зовсім інше: "Адміністрація "Майстерень" несе відповідальність за все, що діється на сайті. Автори - відповідальні за те, що діється на їх особистих сторінках!" Де ж наша з Вами, Іване, відповідальність за дотримання існуючих тут правил, з якими ми погоджувались, реєструючись на цьому ресурсі? Скільки вже раз піднімалося питання використання тут терміну ЛЮДИНА? І що? А те, що й маємо. От я, наприклад, написав позитивний відгук на вірш однієї з авторок і що ж у відповідь? А у відповідь:
1. Оцінив дуже низько, бо чоловік у неї (вищий за званням, ніж я :) - винагородив її за цей твір більше).
2. Я відкрив на альтернативному сайті окрему сторінку своїх сексуальних бажань (в "підтвердження" додаються мої вірші, які і тут давно присутні і читаю я їх на всіх вечірках років вже так 15.
3. Я, виявляється, ще й графоман.
4. Боягуз.
5. Турбуються за мій психічний стан :)
6. Ордени у мене з чужого плеча.
І ще багато чого. Оце так "зустрічають" тут повною маячнею редактора Майстерень, якого основна частина авторів знає особисто (і Ви – у тому числі). Жодних вибачень досі. І відповідальності за цей бруд - теж жодної.
Може, тому й накипіло у Володимира, що з сумом він спостерігає, як особи, котрим надано тут простір для творчості, використовують його для відьомських шабашів. А у павутині потихеньку все частіше звучить "злі ПМ". І злі не тому, що Адміністрація зла, а якраз навпаки - тому що Адміністрація допускає щоденні нападки на авторів і не вимагає за це відповідальності.
У цій ситуації, коли йдеться про долю сайту як такого, Адміністрація Майстерень зайняла, як на мене, ще дууууже м`яку позицію.

Пане Нечуйвітре, прошу дати чітку і конкретну відповідь на пряме питання: чи вважаєте конкретно Ви Богдана Ступку людиною, чи ні. Без посилань на біблійні тексти. А також - чи вважаєте ви людиною себе.

Щодо "ледь не щодня одна і та ж група авторів відверто колективно знущається з чергової "жертви" - у Вас параноя, докторе. Якщо ви вважаєте намагання зупинити нахабного, агресивного троля (якого ви чогось називали "друже", мабуть у вас були на то причини), "згайним нападом" - то все все в порядку саме з вами. Ситуація з Аліною була цілком перформансом - про це вже казалось.
А взагалі сам факт мусолення словостворення "зграйний напад" свідчить багато про що. І не на вашу (і іже з вами) користь. Подумайте про це. Чи ви всіх хочете під одну гребінку, помазану єлеєм і цукром, засунути?

"то НЕ все в порядку саме з вами".

перечитала, одруківочка у звертанні:
Шановні автори,
а, може, щоб усміхнулись, крізь образи і непорозуміння, а, може, щоб ще раз до вас звернутись,
а, може,... ой усе, досить, а то ще віршувати почну:)))
Життя продовжується і є час подумати, остигнути і прийняти рішення...

Та віршуйте, Світлано-Майє, чого вже там...

Ого, який аванс для мене від того, хто ненавидить Володимира Ляшкевича за невчасно наданий статус і розкидається болотом по усьому інтернетному просторі із звичайної і підленької заздрості...
Саме так Ярославе Петришин - ви звичайний заздрісник, який до того ж не приховує цього і розповідає це усім зустрічним...

Вітаю з першим коментарем на сайті. Так все таки -
"насмілився чи насмілилась"?

Читач (що зробив?) насмілився, а далі по тексту уточнення, що читач жіночого роду.
А що коментар уже можна використати для пародії?
Отак з першого разу і гаплик...

Дякую за вітання.
А, може, перший вірш, з дитсадочка, можна????
Ану згодиться...

Ксеня Озерна, прошу чітко і конкретно дати відповідь на питання: чи вважаєте конкретно ви Богдана Ступку людиною, чи ні. А також - чи вважаєте Ви людиною себе. Просто - "так" чи "ні".

Ксеніє, безумовно, вважати себе людино чи ні - це ваше особисте право. Думаю, ви просто плутаєте або недоусвідомлюєте деякі речі. Але питання в іншому. Правилами сайту (написаними одноосібно В. Ляшкевичем) не заборонено згадувати слово "людина", адже так? Заборонено відзиватися про людину погано. Звідси витікає, що Патара, називаючи Б. Ступку людиною, ніби не порушила правил. Але, оскільки саме це викликало незадоволення, логічно допустити, що людина-Ступка означає щось "погане про людину". Тут все ясно, як Божий день. Саме це всіх і обурило. І не зрозуміти цього треба ще дуже постаратися.

Так уперед, створюйте свій власний сайт, як озвучили це сьогодні на ФБ, ЗА ПРОФЕСІЙНІСТЬ,
а не пусті балачки з метою очернити...

Ркйтингування у вас було і так було відключене вами ж і добивалися ви, Ярославе, саме статусу, нагло і на кожному кроці.
А про заздрість неспроста написано - ви заздрите усім і усюди...

ви просто чудово поінформовані)) уже просто цікаво, звідки ви так все про мене знаєте? гарна загадка для мене... хоч і маю вже здогади... була одна поетеса, яка мені видзвонювала...) ну, що ж попрошу друзів перевірити ваш айпі...

"З повагою до всіх авторів лише скромний читач ресурсу, що лише одного разу, ось зараз насмілився чи насмілилась, вірніше, висловити думку, аж ніяк не знайомий ні з ким особисто, лише із творами, які хотілося б читати у повному обсязі і надалі на улюбленому сайті".)))

ой же читач...) а як поінформований про мене і на Майстернях і в житті... і як я добивався рейтингу в Ляшкевича... і який я вюди заздрісний... і лише зайшов, а анкета з 2010 року, жодного твору, але 1200 переглядів... і так підкреслює, що він жінка))) і так самовіддано і агресивно захищає... кого захищає? і хто так може захищати? ну що ж, думаймо...

і навіть в курсі, що рейтингуваня було відключено... мабуть і скаже в який період... це ж усе мабуть десь реєструється... і хто ж це усе міг би так добре знати, крім мене?..))

і ще одна цікавинка. абсолютно у всіх користувачів сайту вимагають електронну адресу при реєстрації і лише у цього Випадкового Всезнайки в анкеті вона відсутня...) бо навіщо вона йому? і то правда...

та я вже розібрався, Ксеню) і я не ображаюся. хоч і не сподівався від тебе таких жорстких звинувачень. щасливо)

якщо айпі від друга Григоренка, то питань немає...
і на цьому відкланююся з усіма вибаченнями і побажаннями співпраці, а не взаємних звинувачень і образ)))

хоча ні, не усе,
ще кілька слів...
хочеться читати не коментарі, а неповторні, самобутні і талановиті твори Ярослава Петришина.
тепер усе,
щасливо, навзаєм)))

то була спроба жарту, Світлано...) зрештою, ім"я - це не прізвище... та й не таке воно у вас унікальне ... в мене сусідка Світлан-Майя і ще - однокласниця. у нас на Галичині у свій час воно було дуже поширене... але в любому випадку вибачте. я знаю, що це не ви...

Ксеню, а з чого ти взяла, що я збираюся робити альтернативний сайт?.. я лише погодився, що це непогана ідея...

Ви, пані Озерна, якось однобоко читали коментарі. Не одноразово там згадувались всі досягнення і зручності сайту.

Ксеніє, ви занадто мало знаєте і про мене, і про мої стосунки з цим сайтом і його "жителями", і про всі "дерева і кущики", і про все-все-все, щоби я з вами ось тут це всерйоз обговорювала.

Остання фраза - із серіала надуманих "жустиків", створених малоздібним режисером. Бажаю вам позбутися стереотипів у сприйнятті оточуючих. І життя вам посміхнеться :)

Любо, Ксеніє - маю сказати, що сайт надалі планується перевести на роботу зовсім без "редакторів". Вони на думку адміністрації свою функцію вже виконали. Працюватимуть "рівні" і "інституційні" традиції ПМ. А тон і напрямки задаватимуть кращі автори, автори з високими рівнями творчого існування.

А ви ким тоді будете?
Адміністрацією і Редакцією чи стоворите якийсь новий колективний орган?

Побачимо, але хаосу не буде. "Зграйності" теж. Поезія - це, як мені здається, таки дуже глибокий індивідуалізм.

справді, найкращий антипринцип до "зграйності" - моя хата скраю.

Ой, ви праві, Тетяно, - пора припиняти цю дискусію "в чорних тонах". Але що поробиш, інколи оздоровлення - це гостра і надгостра дискусія...

Це підло, пане Ляшкевичу. Я вас вважала притомнішим.

Можна було мене лишити звання редактора простіше, ніж пускатися на такі неадекватні кроки. Але, як видно, у вас дворічний цикл такий.

Підло поширювати, Любо, брехню і маячню щодо мене особисто і ПМ, в цілому. Війни на ПМ таки будуть припинені.
До побачення.

Мої слова нічим не гірші за ваші. Якими б "личинами" ви їх не прикривали. Ще раз повторюю - Бог вам суддя. Тільки моліться усердніше, бо гріх зараз робите.
Прощавайте.

І це не брехня і не маячня. Бо її саме так сприйняли всі, хто виказав вам своє обурення.

Назавжди - причина названа вище.

Мабуть завжди важливо дотримуватись гідності, тактовності. Стосовно перекручувань окремих фраз та наклепів то звісно що бувають моменти коли дозволяти певні речі не можна, та й сам вірш-присвята має цінність лише тим що стосується особи покійного пана Ступки. Незважаючи на недоліки, помилки і гріхи його як людини, поважала і цінувала його як неповторного актора, генія в мистецтві театру та кіно. Роль в "Украденому щасті" викликала у мене і подив, і захват, і такі емоціх які рідко хто з мтців може викликати. Хай судить його Бог, хай спокійно спочиває. Не варто авторам ПМ сіяти ворожнечу, яка заходить у глухий кут. А ще вірю що підтримувати такий потужний ресурс це щоденна непроста праця...

До побачення, успіхів вам і розуміння, що не всюди все дозволено.