то це тільки початок, любий яСоне. трохи терпіння, вам же його не займати наче )

Дякую Вам, Володимире! Слово "ніжний" має для мене певну цінність, тому залишу )

Ксандре, вони вирушили у свої мандри )

Ок, Редакціє, видаляти коменти - Ваше право. Ще також Ви маєте можливіть зробити набагато простіше - забанити мої айпішники. А давайте проголосуємо всіма ПМ - банити Шешуряк чи ні :)

Юліє, кожен із нас має право на помилку, ви теж, а адміністрація намагається зробити так, щоби наші помилки не заважали нам же, мені здається це людяно...

В нас немає демократії, Юлечко, в нас Аристократія... :)

До речі, говорити, що вірш "і справді недопрацьований", якось по-дитячому, ви вже скажіть - де і як, це буде, по дорослому...

До аристократії ще треба дорости, як казав Бродський. Зараз, після Ваших поправок твір більш досконалий. Іще, я до Вас і хожу у дитинство гратися, бо усе, інше, пане, геть, не дитяче!

Так давайте, доростаэмо.
Юлечко, ми тут приходимо один до одного, правда, тому і варто мати якісь пристойні манери? :)

Доростати ? Гаразд. Я вважаю, що аристократизм чоловіка , жінки яскраво і виважено висвітлюється через їх вчинки. Якщо звабу " поцокотіти" - жінці ще можна пробачити, то чоловік недоторканно чистим повинен бути у помислах і діях, не пліткувати і не вести себе, як жінка. Щось Ви, пане Володимире, не мліли бажаннням захистити мене у свій час. Але то минуле. Тому повторюся, бо натура у мене сформована, зла нікому не бажаю, але і світло у цей світ несу. Твір Мрії надто посередній :слабкими римами, відсутністю колоритних образів, милозвучністю мови. Здається, що написаний нашвидкоруч, тому Юлія Ш. і сказала, що висосаний з пальця. Думаю, що це не привід банити її, Вкрай не аристократично.

Пане редакторе, у мене тут з приводу останніх подій виникло питання. НЕ втигла Мрія Поета з*явитись на сайті, як Ви одразу надали їй статус Р2 (заслудено, погоджуюсь). Але ж ніхто не знав такого автора та його досягнень. Можливо, тому, що це якийсь відомий поет чи поетка (хоча я схильна до думки, що це чоловіча поезія "під жінку"?
Пробачте, що втручаюсь, але на сайті є інші достойні автори, яким редакція навіть оцінку не поставила. Тому їх і досі ніхто не бачить в анонсах. Наприклад, Михайло Трайста. Він же член НСПУ, НСЖУ.... Чому він залишився непоміченим?

Можна я продовжу, Софіє, не встигла Кузя Пруткова з'явитися, Любов Бенедишин, Володимир Солодовніков, і десяток інших хороших авторів за останній місяць, другий, і адміністрація ледь не миттєво надала їм відповідний статус. Аби могти їх оцінювати за вищим рівнем вимог.

Нагадаю вам, Софіє, що статус у нас, в основному, надається за поезію, як і авторський рейтинг. Всі інші оцінки цей рейтинг не формують. Інші явища, окрім поезії, чесно скажу, і не відслідковуються у потрібній мірі. Бо хто це робитиме? :(

Та прикро, Софіє, що і ви дозволяєте собі те, що може трактуватися, як наїзд на адміністрацію, а також на одного із авторів. І це ви - та, що бореться за Юлію Бережко-Камінську, на яку цілком можливо схожий наїзд відбувається?

З іншого боку, якби ви хотіли зробити добру справу, ви знайшли б інший спосіб повідомити про Михайла Трайста, в якого на цей момент,на жаль, немає жодного вірша, як ритмізованої композиції.

Утім, дякую, що повідомили. Я обов'язково познайомлюся із публікаціями шановного автора.

Але прошу вас не соромитися надалі таким чином, як це відбулося зараз.

Думаю, що зараз не той настрій, щоб говорити про таке...
Добре, наступного разу буду писати про непомічених авторів прриватно.

мабуть, автори вже замучили Редакцію цими проханнями? )

дехто тільки))) наприклад, я)))

Тоді краще і казати, що вам так здається, правда? А не відразу - "Слабенький вірш". Якось не коректно для джентельмена?
А ще цікаво інше Гаррі, як на мене ваш рівень аж ніяк не вищий рівня автора з нікнеймом "Мрія Поета", то як ви можете визначити якість вірша?
Це суто філософське питання, без жодного намагання поставити вас у незручне положення.

Я в захваті від переважної більшості віршів.

Сьогодні я мусив поділитись своєю думкою.

І мій рівень (я тільки не розумію, нащо к ньому апелювати) дозволяє мені відрізнити досконале від недосконалого. Суто з технічного боку.
До мистецтвознавців я себе не зараховую.

Не огризаючись,
Г.С.

Якщо ви не зараховуєте себе, шановний Гарі, до мистецтвознавців, то однозначно не повинні говорити, що зможете відрізнити досконале від недосконалого.
Не зможете.
Тому будьте з таким обережні.
Кожен сильний у чомусь своєму правда? отож говорити із абсолютною певністю краще про те, чим володіємо досконало...

Я і до філогів себе не зараховую.
То за Вашою логікою виходить, що я не можу відрізнити орфографічно правильне від неправильного?
Коментуючи цей вірш, я звернув увагу на відверто слабкий момент.
Він всім відомий, а не тільки мистецтвознавцям.
І взагалі мені не хотілось би продовжувати цей діалог.

Бо я бажаю всього самого найкращого усім, хто тільки є.
А мені самому вже не хотілось би віршувати, бо не з моїм рівнем цим займатись.

Буду читати твори МП, бо як я казав вище, у переважній більшості вони мені подобаються.

Я думаю, автор - не є брендом, а є всього лише автором, до того ж, автором, що лише вчиться. Дякую що потурбувались, шановний Гаррі. Заходьте ще )

"Я думаю, автор - не є брендом" - тобто ви ще думаєте :))))))))

а Ви, Юрію, вже кинули це робити? :)

Угу,
Дурна звичка, бай зе вей - краще робити як майкрософт...
Ну думайте... туалетного паперу вистарчить?

Фу, Юро, фу!

Гав? :)))))
Я ж не пес.
Ну добе що не фас.
Усміхніться трішки, чи мені Зеня запросити до розмови?

няв.
отак усміхнутись? )

:)
Люблю киць!!!
Мур-мур...

Ви просто голос істини.

Саме тому я сьогодні не втомлююсь дякувати шановним авторам за таку пильну увагу. Це неабияк стимулює до досконалення )

як на мене, теж )

Особливо з тими римами. Немає, на жаль, тут зараз Мар'яни Невиліковної...

А Мар'янка наша суто модерністка, з нею на тему традиційних течій, особливо на кордоні переплину "бароко" в "необароко" і не поговориш.

Може оце з вами Гарі про необароко поговорити?
Давайте з вами я поговорю про традиційні межі традиції бароко і необароко, які задають висоту?

Мар'яна, до речі, звертала увагу саме на такі речі, на які звертаю увагу і я. Можливо, усвідомлюючи те, що марно або немає смислу (сенсу) розмовляти про щось більш високе, коли існує непахана цілина азів.

Не сперечаючись,
Г.С.

Як на мене, Гаррі, ви категорично не праві.
Справжній автор, як не дивно, може бути і неписьменним взагалі, і таких дуже багато, а "письменні" можуть бути ніякими авторами, що ми і бачимо, дивлячись на печальні лави випускників гуманітарних факультетів Університетів.

То щодо азів, це не правильно поставити кому, Гаррі, чи слово правильно написати, а хоча би готику від бароко відрізняти, і модерн від модернізму.
Ви то відрізняєте? Чи як і всі - за штампами ховаєтесь?

Я погано Вас розумію, шан. РМ.
Так, я прибічник орфографії і синтаксису.
Це погано? Ні.
Як автор я посередній? Виходячи з Ваших коментарів, так. Я на щось претендую? Ні.
Як читач я маю право висловити думку про твір? Так.
Що-небудь образливе від мене на адресу автора було? Ні.
Я високо озвався про попередні? Так.
Зазначені мною рими слабкі? Так.
Цей фактор впливає на якість вірша?
Я написав, що так. Ви вважаєте інакше.
То в чому полягає проблема?
Я не маю права на висловлювання думки?
Мені не хотілось би тут розмовляти з Вами на запропоновану тему.
Якщо я знатиму про поезію більше, ніж Ви або хто-небудь інший, то мені тут буде нецікаво. І я залишу Ваш сайт. А мені не хочеться. Він мені подобається. І творчість деяких авторів - також.

Без будь-якого бажання
зачиняти за собою двері,
Г.С.

Яка різниця, Юлечко?

Ми говоримо ж про вірш, уявіть собі, що ми почнемо один одного досліджувати. Вас наприклад - всі ваші фобії і симпатії, вашу поведінку...

Ви така. яка є, і славно...

У такому разі, Юрію, можу порадити Вам бути вибагливішим читачем і просто проминати увагою ті тексти, які вважатимете слабкими (як Ви і мені радили :). А я вже постараюсь хоча б інколи радувати Ваше око сильними.

1:1
****
моє око, твої ноги.
серце стисне від знемоги
язичок плететься тілом
вміло...
ти сама того хотіла
мила
щоб твої пікантні ніжки
розпагонились на ліжку
хіх!

у вас вже майже виходить ) ще трохи уроків з уяви і такту, і все ок :)

Боляче. Вам нагадати, як справді боляче? Не смішіть, пане Володимире.:)

Не розумію ваших натяків, ви про що Блакитна Кішка - Юлія?!

Та немає різниці хто є хто, Майстерні.
Я наприклад, люблю цей проект, хотілося б аби він був суцільною рудзинкою - Мрією.
Давайте так - нехай людина, коли ви кажете що це одна особа, відкриється - і все стане на свої місця,
але я певний, що цього не станеться - бо за плечима бавлянка і різношерста кагорта...
ІМХО.

З Вашого дозволу, Юрію, Мрія сама вирішить - відкриватися їй чи ні ) Якісь у вас "совєцькі" звички залишилися, колективістські :)

Та бавтеся собі на здоровлячко, бовтайтесь, я ж вам не заваджаю, але робіть це вірогідніше - не так різношерсто. Окей? ;)

ну, Юрію, не варто переходити на некрасиві натяки і хамство, Окей? Ви ж джентльмен, то тримайте марку )

А де ви зауважили хамство?
Ви, як Член Ордена Маньеристів (ЧОМ), повинні би відрізняти
жарт від нервозу. Але коли ж моя манера розмови вам не до смаку,
я не вестиму з вами тоді жодної.
Дихайте легко, я не кусаюсь - жартую лише.

між жартами і хамством завжди є межа. не перейти її - це і є ознака маньєризму. імхо.

А хто цю межу малює? Ви, я, Папа Римський чи Міністр Цноти?
Вам здається лінія ось тут, мені здаєтся - вона не така пряма і виразна.
Всім нам здаєтся... імхо....

так, ви праві - межа у кожного різна. тому мені і здалося, що ви перейшли мою межу )

Мине час і, можливо, тайне стане явним. Якщо Мрія - одна особа - я кину палити) Урочисто обіцяю)

Можливо, і стане, Олеже. А можливо, і ні )
А курити кидайте вже - хіба не заважає співам? )

Дякую, РМ. Я подумаю - обіцяю )
І ще дякую - за все інше :)

він уже далеко )

Хто вас досліджував - імена і прізвища в студію! :)

Олександре, такому дорослому, гарному і талановитому чоловіку не личить мірятися рейтингами, Ви вже пробачте мені таку відвертість Більшість дописувачів висловили свю думку, і Вам, замість того, аби йти у судженнях слідом за "більшістю дописувачів", варто було б зробити те саме - т.е. висловити власну думку, а не вливатись у "загальний хор". До того ж, Ваша "більшість дописувачів" має такий же статус і рейтинг. А взагалі, реакція критики не обов*язково реакція ображених і недооцінених, а нормальна реакція на вірші в межах "Майстерень". Розслабтесь трохи і більше любові, ось і все )

:)))

Шановна Мріє!
Дякую за добрі слова в мою адресу!
Особливо, за побажання: більше любові!
Люблю ЛЮБИТИ!!!
З моїх вуст не прозвучало жодного зауваження в вашу адресу.
Чесно: я Вам співчуваю, а зовсім не заздрю
(принаймні в данному випадку).

В своєму коменті лише спробував пояснити глибинні причини цієї бурної дискусії.
До Вас - жодних претензій, бо ж не Ви собі 6-ки ставите:)
Пишіть, любіть, радуйте людей і радійте самі!
З найкращими побажаннями:)
Щирий шанувальник жінок,
Олександр!

Дорогий Олександре!
Чим більше у світі любові - тим краще. Тому давайте не забивати собі та іншим голови дурницями. Дякую за співчуття, але краще радісно посміхніться :)

Від імені всіх жінок,
Мрія П.

А тепер до Вас , Мріє!!! Ви маєте такий таємний вплив на головного редактора, що з цих високопарних полемік на сторіночці Вашій вартісне є одне. ЛЮДИНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Зараз заблокована Юлія Шушуляк. Колись я була на її місці.((((((((((( Абсолютно нізащо її немає з нами. І я вірюЄ що їй , насправді боляче! Лише за те, що мала сміливість справедливо відгукнутися за вірша її не пускають на ПМ. Ви розумна жінка ( жінки....) Давайте усунемо цю несправедливість. Як вважаєте, пане Володимире? Мріє? Це буде аристократично?.

Олександре, може, Ви і , справді гадаєте, що для ВАС вірш непоганий.... У нас же аристократизм.) Але вдумайтеся в те, що сказали. Підсвідомість відкидає частку " не" і залишається слово "поганий." Може годі вже, як вівцям бігти, туди, куди гонить пастух?. Варт сформувати і власну думку. І не лише про цей вірш. Шкода, що ви не бачили первісний варіант. Іще, не бійтесь виділятись. Всього Вам.

Дорога Юліє, а чому би вам і свої вірші не виправляти зараз? Можемо разом цим зайнятися. :) Там і справді є чим зайнятися. Це ж корисно, перед тим як книжку видати, виправити власні помилки?

Головними у нас є поезія, і аристократизм манер.
Звичайно, прояви українського і російського "рагулізма" на кожному кроці, але ми ж із цим потрохи даємо раду, ніби... Та це вже надто глибоко в крові...

А Юлія Шешуряк не заблокована. Вона може вільно публікуватись і коментувати на сайті, з чого ви взяли, що вона заблокована?
Ви ж теж колись закривали доступ тим чи тим авторам суто до своїх сторінок...

Юлія, ще раз вам кажу, Юлія Шешуряк не може тимчасово зайти тільки на цю сторінку ("Мрії Поета") і все, ви чуєте мене, сприймаєте мої слова, чи ні? :)

Чудово!
Хоча у своїх творах ви ніколи не заспокоюєтеся, і чудово, динаміка їм вельми пасує.

А спробуй "змусити" вас, Юліє, написати "статичний" твір, і що би вийшло? Але ж поезія це і те, й інше вміння...

Дякую, дорогий Ярославе, за те, що перемогли в наших стосунках те, що варто було перемогти, і увиразнили те, що достойне увиразнення. :)

Намагаюсь :) Спасибі, Оксано.

Я не зовсім розумію, чому Ви очікуєте зустріти Юлю саме на цих сторінках, куди їй закрито доступ.

Давно не була на ПМ і у МП. То, кажете, можна і не усім заходити до вас? А чому? Якісь "козні" княжого двора... Колись мене цікавило ким насправді є Мрія Поета. Тепер мені байдуже. Навіть не можу пояснити чому. Себто, я знаю хто ховається за цим ніком. Але моє ставлення до творів автора абсолютно не залежить від його імені. Маю нахабство ще й задавати питання безсмертним. То що нового у вас Мріє? Робите диференційний підхід серед бажаючих Мріяти?

І Вам доброго дня, Оксано. Якщо Ви уважно читали коментарі, то, певно, зрозуміли причину "диференціації". Справа не в критиці як такій вірша, а в манері, в якій вона була зроблена. Якщо комусь подобається похабщина - будь ласка. Мені не подобається.
Щодо всього іншого – Ваше невід"ємне право залишатися при своїх висновках. І позиція ваша стосовно імені і віршів цілком вірна.

Оксаночко, це адміністрація в певний момент попросила закрити і тільки цю сторінку (Мрію Поета) від чимсь таким, невідомим, роздратованої шановної авторки Юлії Ш., адміністрація двічі підряд корегувала її висловлювання, що здійснювалися, як на мене, у надмірно емоційній формі. І це могло роздмухати той конфлікт, який завдяки розумінню М.П. не стався.

Ось і все. Коли емоції згаснуть, я думаю Мрія Поета вирішить цю ситуацію оптимальним чином.