Толю, привіт. я звісно розумію, що трохи не в тему, але я тут зі своїм "дякую". що ж до обговорюваної теми зооло-біологічного націоналізму, то в цих питаннях я, нажаль, не компетентна. дозволю собі лише коротке спостереження (зроблене на основі реальних подій:): подібні невинності у вигляді гіпер"патріотичних" віршів (за відсутності здорового розуміння дійсного підґрунтя для можливої гордості, а також елементарних знань про тих же Бандер і іже с німі) часто-густо ростуть з того ж дерну, що і настінні «твори», змістом: "Україні слава - бий жидів" або "ніґерів/москалів/албанців/представників племені маорі/циган - на гіляку!", а бравадний націоналізм часто межує з нацизмом.

Ніка, ти чудо! Твоя поезія надихає. А на дискусію не зважай. Не вартий той І.К. такої уваги.

Та і не тільки стосовно Анатолія...
Сашко, в 25 років - дитяча хвороба? Коли ж тоді чоловіки починаються?
Але якщо пані БІОЛОГІЧНА НАЦІОНАЛІСТКА уособліює порядність в Калиниченку і Бендюгові, то, боюся, фальшу вона не відчує...

Та куди мені, темній!

Та куди мені, темній!

Я народився, виріс і мешкаю в м. Марганець.
Томаківсько-Буцька Січ частково знаходилась в полшіні міста, а частково затоплена водосховищем.
Навчався в Запоріжжі, де мешкає пан Ігор, тому це мене ще більше засмучує. Земляк. Служив в Естонії в ракетних військах. Жив в Петербурзі...

Анатолію, дуже рада, що Ви справді прагнете ДВОмовності, і хочете удосконалювати свою українську, хоч оточення цьому мало сприяє.
На тему конкретного вірша автора Калиниченка - таких віршів писати не можна, бо вони поезією за суттю не є. Це набір римованих закликів. Так колись писали про Леніна, так тепер пишуть про Україну, а вона, Україна, анітрохи цього не просить. Чому так пишуть? є кілька причин - автор колись прочитав щось подібне у відповідному товаристві і йому дружно аплодували. захотілося знову і знову. Або похвалили - от, мовляв, вірші, сповнені духом патріотизму. Патріотизм є, але вірша немає, от у чім річ. Але й ксенофобії, про яку йдеться, немає теж. Пані Леся не сліпа, не глуха, і не настільки позбавлена художнього смаку, як декому хотілося б. Конкретний вірш - не те, що треба писати про рідну землю. Але нищити автора на цій підставі не можна. Критикувати вчинок (вірш), а не людину - основи психології. Оце моя позиція. Допомогти людині це зрозуміти - мета ПМ. Бажаю Вам, Анатолію, толерантності й розуміння. Щиро - ЛР.

"Девальвують патріотичні почуття" - абсолютно так!
А куди ж мені щось зрозуміти в поезії! Я ж учора з пальми злізла!

Дозволю собі навести один з коментарів означеного патрійота і попросити шановну Лесю охарактеризувати його з точки зору психології. Людина - це не тільки автор і написані нею рядки. Це ще і її думки.

Ігор Калиниченко ( Л.П./ Л.П.) [ 2008-05-27 10:01:25 ] - відповісти

Чогось іншого від людини з єврейським прізвищем очікувати марно. Від москалів теж. Шкода лише, що наші "малороси" їм підспівують.

Не думаю, що повинна аналізувати й коригувати думки автора. Це особиста справа кожного. Справа ПМ - допомога авторові у виборі напрямку творчого шляху, а не ламання його особистості.

Свят, свят, свят! А я намагався йому щось пояснити... Закінчений фашист.

Леся, ви повторили мої думки, коли я вперше прочитав того вірша. Той вірш визвав у мене відразу. Найбільше мене зачипило ім"я Стуса.
Неможливо після віршів Стаса таке сотворить.
Я запитав, чи читав він Стуса? І отримав "поетичну" відповідь.
Я зробив висновки: по-доброму не вийде.
І проїхав епіграмою-танком.
А тепер, виявляється, у нього і раніше були
фашистські закидони. Люди бувають добрі і злі.
А москалів, жидів чи малоросів - не буває!

Тобто, іншими словами, шановна пані Лесю, якщо автор є "закінчеий фашист" (як зазначив Анатолій), то справа ПМ - просто коректно допомогти йому обрати правильний творчий шлях для здобуття більшої поетичної майстерності?
Так що ж в такому разі лізе з Вас, користуючись Вашим же виразом?

Сашко, я лише процитувала самоозначення, надане собі пані Лесею...

Юрко, ти мене вражаєш! Як можна так все звалити до купи?! Любов до Батьківщини - то одне, а націоналізм - зовсім інше. Він заснований на впевненості про перевагу однєї певної національності над всіма іншими. І спирається націоналізм не на патріотичні почуття, а на ксенофобію з елементами фашизму. Це ж елементарно, Ватсон!!!
І те, що ти називаєш "намаганням змішати людину з г..." всього лише небажання з ним спілкуватися, і це найменше, що має дозволити собі порядне товариство.
І ще. Обережніше зі словом "нацик" стосовно себе, бо взагалі воно означає нацист.

Черунь,
Мені так здається, шо Ти у всьому шукаєш негатив і боїшся слів. :)))
У нас просто різні поняття націоналізму.
Почитай б.л. визначення слова "націоналізм" - воно має три відгалуження.
Є націоналізм - шовіністичний, визвольничий і патріотичний.
Я говорю про 3тю форму його прояву. Нацик - це 1-ша - найгірша форма.
Так, що мої твердження - вірні і не бачу нічого тут дивного - прошу не клеїти мені ніяких бирочок, я ж не покійник в моргу :)))))))
А шо подумають люди - то це їх пробеми - не мої.

Полегшую Тобі пошук:
НАЦІОНАЛІЗМ, -у, ч. 1. Ідеологія й політика, яка про­повідує зверхність національних інтересів над загальнолюдськими, панування однієї нації за рахунок пригнічення іншої, розпалює національну ворожнечу. 2. Рух, спрямований на боротьбу за незалежність нації, народу проти іноземних гнобителів. 3. Рух за збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, літератури, мистецтва і т. ін.; патріотизм.

Як каже один мій добрий друг, "не сміши моїх курей" :) Де ти бачив, щоб одне й те саме поняття включало в себе зовсім протилежні значення? От, скажімо, демократія?
Щодо моїх пошуків і страхів скаж тобі так: негатив я не шукаю спеціально, це не є сенсом мого життя, але там, де він є, я його помічаю. А слів - так, я боюсь занадто високих і фальшивих слів.

Черунь,
Таких слів - купа!
Візьми слово "ЛЮБИТИ" :) - я мо` "любити" - "любити" і "ненавидіти", "вбивати", тощо.
Кожен читає це слово по своєму і розуміє по своєму. Як у нас тут кажуть - капуєш?
Так що "любов до Батьківщини" - це прояв націоналізму.
Я розумію - на Сході цього слова бояться, як вогню і мають спотворене бачення на це слово.
В мені теж слово "Москва" відрижку створює деколи - хоча і розумію, що це лиш місто.
Так , що - нехай Твого доброго друга курей шось інше смішить.
Без націоналізму (у його патріотичному прояві) -
Україна - Малоросія - провінція Московського Царства.
Просто, Черунь люди деколи невірно розуміють це слово та роблять відповідні інтерпритації,
як деякі недолюдки трактують Коран на власну манеру.
Не бійся моїх слів - у них немає ані дрібки фальшивості, ані дрібки зла.

Знаєш, ще одне.
Немає виразної лінії між добром і злом.
Скажу більше - немає добра і зла - є суєта, а в ній кожен малює навколо себе
кола з крейди...

Знаєш, ще одне.
Немає виразної лінії між добром і злом.
Скажу більше - немає добра і зла - є суєта, а в ній кожен малює навколо себе
кола з крейди...

Юрчику, я уже колись одній "порядній людині" типа Бендюга намагалася безуспішно пояснити, що, живучі на Сході, я аж ніяк не менше люблю свою країну, ніж він у своєму місті, або ти у NY. І, повір мені, не я одна. Так шо твої розуміння щодо Сходу не дуже вірні.
Тобто, ти пропонуєш, зіткнувшись з націоналізмом, спочатку перепитувати: а скажіть, світлий пане, в якому з трьох значень ви націоналіст? :)
А про кола з крейди... Добре, коли ти стоїш в ньому, а не поза ним...

Ну бачиш, Черунь - Ти націоналістка 3го відгалуження. Конґратулюю :))))))))
Нічого не треба перепитуватись - просто треба менше боятися
цього слова. Мене ж називали бандерівцем, коли я приїздив
на Схід - стереотипи - а їх треба ламати, а не чіплятися на вудочку
московської пропоганди. Так і про Голодомор мо` скажеш не треба говорити,
як акт геноциду українського народу (а це не тільки українці)?
Ну ось Ти зіткулася з націоналістом (мною) - я націоналіст - бо люблю
Україну, але я не шароварщик - і не ходжу і квакаю про це на кожному видному місці -
я просто індентифікую себе, яко крапля цього народу і все...
І це мені не заваджає - любити світ і Тебе. Ось так я розмірковую ;)

Крейди не позичиш? - у мене рожева закінчилась...

Юрасю, скажу тобі по секрету, я взагалі-то мало чого боюсь :)) І ми вже давно з"їхали з теми. Розмова йшла про конкретного нацика в 1-му розумінні і доїхала аж до завдання ПМ знайти для нього творчий шлях, щоб, не приведи Боже, не зламати його особистість... :) Так що загальні роздуми на тему тлумачення націоналізму, боюсь, в нас нічим не закінчаться.

Це правда - до нічого, Черунь.
Просто я подав своє розуміння поняття слова "націоналізм",
аргументував свої слова (думаю, що належно).
А націки - мене не цікавлять. Я просто таке не читаю - не цікаво,
коли все будується на злі та ненависті до такого ж як ти сам(а).
Але коли людина пробує показати свою любов до Батьківщини
через власне "любов" (нехай і не належному художньому рівні)
то я тут не бачу нічого злого.
А це що московська пропаганда - це зло для Укр. Державності -
то це факт і з проявами такої попаганди потрібно боротися.
Хіба ні? Чи Ти за повернення України на лоно прицаркуватої доці?

Юр, спробуй мене почути. Я кажу не про той чи інший художній рівень того чи іншого Автора, а про цілісність Особистості, яка складається не тільки з римованих рядків, але й з його думок, викладених у розмовах, коментах, сперечаннях. Тому видавати з себе відому мавпочку, яка нічого не чує і не бачить, вибач, не можу. Хоча так зручніше, розумію. І безпечніше: для всіх добрий.
Щодо останнього твого "пасажу" це тут зовсім не до чого? Ти ж не хочеш на дурне питання отримати таку ж відовідь? :) До речі "московська пропаганда" - такий самий стереотип, як і залякування тих, хто живе на Сході, звірствами УНА-УНСО і т. п. Всі мечі - обоюдогострі...

О, до речі, про любов-до-всього-на-світі... У мене є дружбан один (не той, хто про курей казав :), так от він вчора таааак свою любов виказав, шо аж у Сірка ерекція трапилась :))

Навипендровано, нализано у дупах,
напихано пихатістю і римо-дрочем.
Штамп ґеніальності на вірше-трупах
не клеїся - хоч розумом, хоч скотчем.

Але то так, згадалося...

Леся, дякую! Згоден з Юрком, і певен, що кожен,
хто брав участь в цій дискуссії НАЦІОНАЛІСТ в
2 і 3 визначенні ( реверанс Юрку ). Ніки вірш надихнув, зплелось за хвилинку. Якщо це у когось розбудило нездорову уяву - проблема не моя.