ми, гоанці, виходимо з того, що нам нема чого цуратися тих слів (і виразів), які використовують росіяни. в наших словниках вирази "по колу" і "по кругу" рівноцінні. адже росіяни не говорять "по окружности"). тоді ще можна було б підозрювати, що це калька з російської. і взагалі - це якась ущербність обмежувати себе в словах. чим більше слів, тим цікавіша і багатша поезія. а то у Львові вже деколи доходить до того, що якщо ти використовуєш слова (абсолютно коректні, але співзвучні з російськими), то ти вже наче розмовляєш не українською. здається, що ви попали в ту ж пастку.) я вже 2 роки тому відбивав нападки на цю симпатичну і мелодійну поезію. зрештою, так співала сирена)
але дякую за зауваженя. я теж не святий - колись можу і помилитися.

У тому-то й справа, що росіське "окружность" - суто математичний термін, а в нашій мові є гарне загальновживане слово "коло". І, Ярославе, я ж пишу не для того, щоб тупо вчепитися до чогось - просто хочеться, аби читач не зашпортнувся (як я) посеред гарного і милозвучного вірша за отой "круг" :) Я розумію, що змінювати тут доведеться чимало, шукати нову риму - але заради точності можна було б і постаратися... Втім, як кажуть, моє діло - прокукурікати, а там хоч не світай ;))

"Російське"* :)

не був би цей вираз римотворчим, вжив би, звичайно, "по колу". але перед цим віршем стояла задача добитися максимального числа рим. і це мені непогано вдалося. зараз він звучить для мене якраз тією чаруючою піснею сирени.

У-у-у-у... Шо ж за діти такі непойнятливі пішли... і ліниві - геометрію в школі явно прогулювали :)
Круг - частина площини. Коло - лінія. У вірші мається на увазі, що ота злива до вас не наближається - тобто ходить якраз по колу, центр якого - ви. А якщо буде гуляти по кругу (по площині можна вештатися вздовж і впоперек!), то ще, чого доброго, і носа ненароком розтовкти може - і вашого, і свого, коли зіткнетеся! :)

Круг — геометрическое место точек плоскости, расстояние от которых до заданной точки, называемой центром круга, не превышает заданного положительного числа, называемого радиусом этого круга. Если радиус равен нулю, то круг вырождается в точку.

При нестрогом (⩽) неравенстве получается определение замкнутого круга. Открытый круг (внутренность круга) получится, если потребовать строгое неравенство: .

Границей круга по определению является окружность.

тепер мені розтовмачте - як ходить та ж "адресованая другу" пісенька - туди-сюди, чи все таки по Колу (чи по (рос.) окружности)?
я точно десь бачив знак тотожності між цими виразами)

Ну, не я ж цю пісеньку писала - хай за неї автор відповідає :)
Схоже, бідолашні росіяни "за нєімєнієм" такого чудового слова, як "коло", вимушені грішити проти геометричної істини і вживати слово "круг" там, де насправді мають на увазі "окружность"...

Грені, а як тоді бути з "круговою порукою"? Є таке українською?

Та багато чого є - але тут мова була про конкретний випадок і логіку.

I'll be back! ;))

Не в оцінках щастя, Ярославе)))

ну так, оцінки не зрівняються з тим, про що ви вчора писали)

Грені, це просто фобія! ми дуже зашугані російською мовою. тому таке якесь трішки неадекватне сприйняття цього виразу. Пройде трохи часу - і все стане на свої місця.
закриваємо дискусію)

от ще одне. поясни цей вираз:дава́ти / да́ти кру́га (круг). Проїздити, проходити зайву відстань, обминаючи що-небудь. — Шляхбуд саме моста добудував. Не треба тепер круга давати (М. Стельмах).

просто, був період, коли круг вживався в значенні кола. тому й в росіян воно залишилося, ав нас витіснилося милозвучнішим колом.)
так що я абсолютно коректно поступив.)

Я чула інший вираз із цим значенням: дати гак(у).
У творах українських письменників радянської доби можна знайти що завгодно: чистотою української мови тоді не надто переймалися. Русифікація - штука підступна. Я лише нещодавно з жахом зрозуміла, що російську мову знаю краще, ніж рідну... І це при тому, що виросла я в українському селі, думаю виключно українською, і російською ніколи не спілкуюся! Вистачило й того, що читала і слухала...
Так що мова не про якісь утиски - пишіть, як вам заманеться, ніхто на ваші права не зазіхає, просто кожен сам вирішує: виполювати на своєму городі оті дрібні мовні "бур'янці" чи лишати... але вони ж і насіннячко дають, не забувайте :(

звиичайно, що все не так однозначно. але якщо згадати про логіку російського вираз "ходить по кругу" і все це, і я зараз пригадую, що писалося про рівноцінність використання цих двох слів в усталених виразах, то я не думаю, що це калька з російської. я тебе (давай на ти, ок?)) ), що в даних обставинах воно звучить начебто не так яскраво. але пояснював чому - ми просто перелякані. я ж не узагаьнюю. а говорю конкретно про ці два вирази. чому потрібно прибіднювати нашу мову тільки через те, що такий вираз вживається в російській. адже ж видно, що це не є калькою з російської. а швидше за все він пішов туди від нас. я ще пориюся в неті. може хтось це досліджував. раз вже піла така розмова. бо круг - це ж не російське, а нормальне українське слово - чого його боятися?)

Та вхляла я вже ходити по колу... :)
"Моя твоя нє понімай" - і все тут. Давай про погоду, чи шо? Он дощик нарешті пішов... ;))

чи краще поясніть детальніше. мабуть я не зрозумів

маю на увазі риму змінити. але з коментів бачу, що вже нічого міняти не треба)))

втомився я з тією римою))

Сонце-місяцю! в дечому ви напевно праві. А з тим, що не читаю - не зовсім так. більшість того, що появляється свіжого - переглядаю. а в дещо заглиблююся. може й справді мені бракує академічної філологічної освіти, хоча я все життя цікавився літературою, а в свій час я самотужки вивчав коло десятка мов, хоч звичайно, знаю їх в різній мірі. Ну і завжди цікавився українською. А що стосується спору "по колу" - "по кругу" - тут важко бути однозначним. якщо вираз "по кругу" не вважається однозначно калькою з російської, то я розумію це як моє право скористатися ним в тому випадку, коли це мені дуже потрібно. тим більше, коли я бачу, що слово нерідко вживається в значенні коло. я приводив тут приклади.
та й зустрічав у словниках про іхню рівноцінність в усталених виразах.я а те, що стосується своїх коментарів, то може вий праві. буду старатися менше ними грішити. і постараюся бути більш серйозним.
"може ліпше би Ви зайвий раз почитали навіть тих самих авторів,
які цікавляться Вашими текстами - у той час як Ви майже не цікавитеся їхніми" - цікаво звідки ви це знаєте?) між іншим, янавіть ваші твори читав)
і я не знаю,тому не розумію, на основі чого витвердите, що я не читаю і не коментую. а коментую тільки тоді, коли я відчуваю, що можу щось сказати. а те, що відстоюю свою домку, то це логічно. і я стараюся це аргументувати.
тому не ображайтеся. ви ж не иможете всього уявити про мене. але я сприймаю вашу критику. постараюся бути стриманішим і серйознішим. я ще вчуся. я тут, здається, всього два тижні)
не ображайтеся. зрештою, навіть огризаючись, я роблю здебільшого правильні висновки.
а якщо ви натякаєте на те, що вираз "розладнати хаос" ближчий до тавтології, а не до оксюморону, то можемо послукати ще чиюсь думку. якщо ви й це мені закидаєте.
так що в цілому, ваша критика приймається.
Дякую.)
p.s.і ще - я два роки писав в шухляду. і в мене зараз відчуття професора Флейшнера, який опинився в Швейцарії. я скоро прийду до тями і не буду таким неадекватним.
з повагою, Ярослав.

та без питань, Ярославе

мої твори можете і не читати, я особисто вже майже ні з ким
особливо спілкуватися не прагну

ображатися нікому і ні до чого, я гадаю
мій скромний виступ - на правах критики, але все нмд,
само собою

просто більше спілкуйтеся з іншими авторами
на їхніх власних сторінках

це справа етикету.

і все буде справді чудово

-)

ну, в мене завжди є цікавість, що пише та людина, з якою я спілкуюся)
та власне, що з точки зору того ж етикету я не відчуваю поки що себе надто своїм на чужих полях. так, деколи відгукуюся на якусь поезію, що мене зацікавить.
А вам і справді дякую. деколи потрібне щось таке, типу, шклянки холодної води в обличчя, щоб прийти до тями)

як і нам всім потрібно, так

Бутсику, тільки не ставай занадто серйозним, добре? Вони, як правило, нудні :)
ПС. Щодо "розладнати хаос" – я підтримую СМ, це більше схоже на тавтологію. Бо хаос і є розладнання (хоча своя гармонія є і в ньому).)

Чоррі!дякую за підтримку! але ти забуваєш, що тут йдеться про іронію. я іронізую над тим, що вважається цей світ досконалим, бо його створив Хтось, хто є найдосконалішим над усіма. і я замінюючи слово "порядок" на хаос, але не змінюючи дієслово на протилежне підкреслюю комізм цього. особисто я це добре вілчуваю, бо зробив це спеціально. тобто він якби проявив свою могутність навпаки - він двічі розладнав світ. в цьому я відчуваю якраз цей оксюморон.) суть же оксюморону - поєднання непоєднуваного. наприклад той же "гарячий сніг". а я заліз в трішки вищі матерії. зрештою, я претендую на інтелектуалну поезію. а що таке тавтологія - це банальність, неакуратність, несмак, зрештою.) але я згоден подискутувати. ще поцікавлюсяя, як хто сприймає це місце)
і дякую за підтримку)

А що, дискусію про хаос і прочая вже сюди перенесли?! Попереджувати треба! Бо я комент з цього приводу під "А-М" лишила :)

Грені! я хотів це тобі туди скопіювати)

ага, тобто у тебе тут з цим хаосом щось типу "порушники безпорядку" :) валізка з подвійним дном. ну, так, тоді вони набуває сенсу, хоча трохи спірно з метафізичної точки зору.

це ж ірраціональний світ. (не знаю чи ти дивилася цей мій вірш?) і цей вираз сприймається небанально, він якби дає читачу поштовх до якихось роздумів. бо елементарно можна написати "впорядкує хаос" - і ця фраза перестане щось означати, у всякому разі стане якоюсь досить таки поверховою на загальному фоні цього вірша.

от, що ще люба сказала в інщому місці.
Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2011-09-09 18:25:57 ] - відповісти

А може, розладнати хаос - це спроба повернути гармонію?




Ярослав Петришин (Л.П./Л.П.) [ 2011-09-09 18:39:24 ] - відповісти

може й так, Любо! бо воно мені сприймається чимось вишуканим. ну і аж ніяк не тавтологією. ви деколи вмієте глянути під несподіваним кутом.) бо поміняти слово "розладнає" на "впорядкує" - і буде свичайна логічна прохідна фраза. а в першому випадку - хтось над цим задумається і можливо придуиає собі якесь цікаве пояснення. не думаю, що він подумає. що я це написав від неакуратності.

я розумію, про що ти.

Дякую, Юлю!)

може й так, Любо! бо воно мені сприймається чимось вишуканим. ну і аж ніяк не тавтологією. ви деколи вмієте глянути під несподіваним кутом.) бо поміняти слово "розладнає" на "впорядкує" - і буде свичайна логічна прохідна фраза. а в першому випадку - хтось над цим задумається і можливо придуиає собі якесь цікаве пояснення. не думаю, що він подумає. що я це написав від неакуратності.

ні, в сенсі колом, чи дугою. от наприклад,
дава́ти / да́ти кру́га (круг). Проїздити, проходити зайву відстань, обминаючи що-небудь. — Шляхбуд саме моста добудував. Не треба тепер круга давати (М. Стельмах).

наприклад

ой, звиняйте, словника випустили значно пізніше.

...жоден словник у процесі написання вірша не постраждав...
кажуть: автор завжди правий
для наших ворогів є сильніша оруда)

г-г-г... а навіщо? цей вірш запам'ятався, бо він дуже легко запам'ятовується. Я ніколи не вчу вірші - вони якось самі... Он подружка такий вірш написала! - я просто літаю від нього, теж сам запам'ятався)))