ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

Вікторія Лимар
2026.04.29 23:51
Небесна синь така безмежна.
Не можу погляд зупинить.
Бо неповторна зникне мить.
А ми від Всесвіту залежні.
Думки бувають протилежні
тому, що коїться навколо.
Навколо скільки горя, зла.
Ось так і я в собі несла,

хома дідим
2026.04.29 22:02
ми переважно сумні
віриш у це чи ні
нас переважно не пре
ні депардьйо ні маре
і гороскопи не суть
хай вони інших несуть
рифами сірих діб
де заробляють на хліб

Володимир Невесенко
2026.04.29 20:34
Земля здригалась доокіл,
палало місто у кварталах.
В повітрі – дим з вогнем навпіл,
і люд нажаханий в підвалах.

За залпом залп в імлу цупку
гатили «Гради» неупинно,
а біля церкви нашвидку

Іван Потьомкін
2026.04.29 20:28
«Ти плачеш, Йоно? І за чим?
За цим кущем, який ти не садив?»
«Ні, не за цим, мій Боже».
«А за чим же?»
«Плачу, а варто б скорше вмерти, аніж далі жити...
Іще тоді, коли в китовім череві
Три дні й три безсонні ночі
Я пристрасно моливсь, щоб Ти мене

Артур Курдіновський
2026.04.29 19:31
Випльовує новатор гасло
сонети ж до яких не звик
на нього діють мов на чорта
часник

***

Дивлюсь у вибране, зітхаю...

Артур Сіренко
2026.04.29 12:33
Знову снилися мертві. Снилося, що я мушу бути на якійсь конференції по кубофутуризму. Заходжу в якийсь бароковий будинок: анфілади, мармурові сходи, скульптури Геракла в левовій шкурі, Гекати, Діани Вічноцнотливої, двері, що більш нагадують врата, потім з

Борис Костиря
2026.04.29 11:27
Не хочу в дзеркало дивитись,
Бо я себе не впізнаю.
Лиш хмара зяє, ніби витязь,
Мов усміх янгола в раю.

Я пізнаю свої глибини
У морі в штормах громових,
Коли торкається людини

Вячеслав Руденко
2026.04.29 10:34
Апельсинний Кратін*
Долучи до життя богомаза -
Фосфоричний коктейль,
Ніби збитий тертям цвіркунів,
В мармурових шпаринах
Достатньо мистецького сказу,
Апельсинний Кратін -
Драматург, що часу заяснів.

Тетяна Левицька
2026.04.29 10:08
Не дозволяй мені себе винити,
Я більше за життя його люблю!
Як небеса — отави соковиті,
І чуйну пісню з присмаком жалю.
Я так його кохаю, Боже! Нащо
Ти дав мені жагу земного щастя,
Аби міняла волю на кайдани?
Його любити я не перестану.

Віктор Кучерук
2026.04.29 07:10
Мов сонця промінь із туману,
З'явився спогад про кохану,
Яку з глибокої могили
Я повертати вже знесилів,
Адже, немов жіноча рима,
В моїх думках щомить незримо
Тремтить, колишеться, тріпоче
Вона й забутися не хоче...

хома дідим
2026.04.28 21:06
о так до ітаки
у напрямку линуть
одіссеї чи амфори
руни і тіні
безпілотні літаючі
пилососи усякі
бо там є ставки
є синки телемахи

Тетяна Левицька
2026.04.28 19:57
Дорогий Артуре, сердечно тебе вітаю зі вступом в Національну спілку письменників України! Дуже пишаюся тобою і тим, що Ярослав Чорногуз і я дали тобі рекомендації, бо ти вартий того, щоб бути членом спільчанської родини. Твоя поезія викликає трепет в душі

Костянтин Ватульов
2026.04.28 19:00
Далеко-далеко, де всюди вирують густі аромати сандалу,
Де сонце липким амарилісом ніжно цвіте у блакитній безодні,
Рожеві фламінго неспішно здіймаються прямо у зграю загальну,
Над горами рваними довго кружляють в повітрі легкі й невгамовні.

Далеко-

Охмуд Песецький
2026.04.28 16:09
Незатійливо сонце пливе
Зорянистого неба дугою,
І розкішшя своє світлове
Зігріваючи перед собою.

У зеніті щоденних висот,
У сліпучому образі диска
Це життя зоресвітній оплот

Володимир Невесенко
2026.04.28 15:25
Вічний сум на образах.
Гріб дитячий на ослоні.
Мати стомлена в сльозах
над застиглим тілом доні:

«Вибач, пташечко, мені,
не зростила тебе мати...
Дні скінчилися земні,

Вячеслав Руденко
2026.04.28 11:33
Човни з очерету! Волхви на човнах! -
Рятуйте світи від наруги -
В сльоті палітурні ворони летять
І дві паперові папуги!

Волхви безупинно вітають сльоту,
Хто ж їм заборонить вітаться*,
В крисанях із хутра в добу золоту,
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Поезія):

Дитячої Творчості Центр
2026.04.29

Ян Вікторія А Вікторія
2026.04.23

Макс Катинський
2026.04.22

Лія Ланер
2026.04.18

Оксана Алексеєва
2026.04.14

Костянтин Ватульов
2026.04.02

Олеся ніжна
2026.03.31






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Володимир Ляшкевич (1963) / Вірші / Переклади

 Томас Венцлова. Заріччя
Образ твору Лип юрміння на осонні влитих в камінь
вод поквапливо-подібних Тибру - пряних,
наче “Гілбевс”, що, з двома бороданями
в літа сутіні, стаканів дзвоні димнім,
п’ю, мов знаю і оцих, як і батьків їх.

Що ж, минають покоління. В диктофоні -
шерхи плівки, стук, і дивно, що нових їх
те саме, що і мене колись, займає -
сенс який у мук і жалю, переймає -
чи мистецтво зберігає дух законів.

Я таким був, як вони, і так, аж поки
дивну долю не пізнав - не кращу інших,
не дізнався - не зникає зло ніколи,
та почасти сліпоту долають роки,
і що менше значать снива, аніж вірші.

Прокидаюсь на зорі усе частіше,
і без остраху близькі вчуваю миті,
що несуть у юні племена доволі -
хліб і сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені нічого більше, окрім Волі.


2006

Текст твору редагувався.
Дивитись першу версію.
Контекст : Tomas Venclova


Найвища оцінка Лариса Вировець 6 Майстер-клас / Майстер-клас
Найнижча оцінка Жорж Дикий 5.5 Любитель поезії / Любитель поезії

      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2006-09-08 12:34:07
Переглядів сторінки твору 8589
* Творчий вибір автора: Майстер-клас
* Статус від Майстерень: R2
* Народний рейтинг 5.297 / 5.75  (5.203 / 5.59)
* Рейтинг "Майстерень" 5.293 / 5.75  (5.214 / 5.6)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.774
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПЕРЕКЛАДИ
Автор востаннє на сайті 2026.04.29 18:46
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лариса Вировець (М.К./М.К.) [ 2006-09-09 23:26:09 ]
Володю, я зрозуміла, що мені замало дослівника для перекладу. Хочеться чути, як звучить мова віршу в оригіналі, та який ритм, тобто розмір мають рядки.
Вірш дуже розумний і глибокий. Я люблю такі вірші. Вам вдалося передати зміст доволі вірно, і вписавшись в прокрустово ложе строф. що не завжди вдається перекладачам. Щось в ньому мені трохи заважає, але не можу зараз точно визначити, що саме.
1. Можливо, це важкі для промови сполучення літер. Наприклад:

чи є зміст в стражданні й жалості, займає,

що новим дасть племенам всього доволі -

й значать менше сновидіння, аніж вірші.

2. Можливо, я просто не дуже люблю, як би це мовити, смислові абенджамани. Наприклад:

------------- вбраних в камінь
вод поквапливих, подібних Тибру, пінних

Мені вони завжди заважають, і я намагаюсь уникати їх, якщо це можливо.
Але це дуже суб’єктивно. Крім того, я не знаю, можливо це характерно для поезій оригіналу? Тоді це виправдано.
В цьому прикладі абенджаман надає віршу елементів класичного стилю. Не знаю, чи притаманно це оригіналу? Я ще нічого не читала цього автора, тому не знаю, чи маю рацію в цьому випадку.

І ще особисто мені здається, що автор в кінці віршу не каже, що нові племена отримають "всього доволі". Навпаки, дуже обережно він натякає, що вони матимуть не так вже й багато, але це, як хліб та сіль, буде найголовнішим, що потрібно для життя. Тобто, "сіль життя". Я, напевно, намагалася би в своєму перекладі вкласти саме таке значення слів "словарь, облако, руины, соль и xлеб", а в словах "всього доволі" є певна розкіш, надмірність.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-09-10 14:35:11 ]
Дякую, Ларисо!
Дуже цікаво і корисно було отримати ваш аналіз. В принципі, важко не погодитися з усім, що ви кажете. Тобто, так ( у моїх очах) вибудовується коректний і правильний процес роботи з текстом перекладу. Я думаю, що кінцевий (зараз тільки початковий) мій варіант обов'язково буде являти собою певний компроміс між зауваженими вами, Ларисо, речами і вибраним мною стилем наслідування-трактування Томаса Венцлова. Фактично відразу це все зробити неможливо, потрібен час, деяка віддаль, розумні поради :) За які, ще раз, дуже вдячний.
Що стосується стилю, то у випадку Томаса В., я свідомо надаватиму своїм перекладам ознак класицизму, - утім, буде дуже мальовниче і барвисто, якщо зробити вправний переклад модерністично? Такі різні погляди створять справжню цілістність.
Щодо прискіпливості, то вона потрібна надзвичайно, бо допомагає кожному автору точно усвідомити, чи він робить саме те, що хотів зробити, чи саме це і вийшло. :)

В процесі перекладу я цілком свідомо "ставлю" на необхідності наблизитись до віршованих розмірів оригіналу, хоча подекуди дещо жертвую макс. можл. мелодійністю заради передачі змістового наповнення (таким, звичайно, як я його сприймаю). Можливо саме це змістове наповнення і спонукало до вирішення в стилі класицизму :)
Тому, попри деяку перевантаженість першої строфи, полегшити її сприймання поки не в силі, хіба забравши одну "в" з рядка?:
"в літніх сутінках, (в) стаканів дзвоні димнім..."
Щодо другої строфи, тут є проблеми:
"чи є змі(ст в ст)ражданні й жалості,.."
можливо, краще
"сенс який страждання і жалю,.."
В третій строфі є, щонайменше, проблема "й", :)
"й значать менше сновидіння, аніж вірші",
можливо "Й менше значать..." - краще?
У четвертій строфі дійсно "всього доволі" це перебільшення, але у просто "доволі" бачу зміст "того, що потрібно за необхідністю", а також змістову гру із закінченням "волі", що видається цікавим у всіх напрямках значень.
Отож, замість
"Прокидаюсь до світанку, все частіше,
і без страху відчуваю близькість миті,
що новим дасть племенам всього доволі -
хліб та сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені уже нічого, окрім волі"

нове -
"Прокидаюсь до світанку, все частіше,
і без страху відчуваю близькість миті,
що відкриє племенам новим доволі -
хліб та сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені нічого більше окрім волі."

Звичайно, я свідомо трохи порушую установи Томаса Венцлова щодо неримованості, але ніби в міру :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лариса Вировець (М.К./М.К.) [ 2006-09-17 19:49:17 ]
Володю, зараз просто чудово.
Я навіть вивчу його напам’ять. Мені близький цей вірш.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-02 19:39:27 ]
Переклад сирий, багато невідповідностей з оригіналом.

"вод поквапливих, подібних Тибру, пінних,
як “Gilbéy’s”, що, з двома бороданями" - що, води з двома бороданями?

"що почасти сліпоту розвіють роки" - які роки? Де у автора про роки сказань?

"чи мистецтво зберігає дух законів" - це ж зовсім не те, що "и соxранится ли искусство, если [у него] не будет законов".

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-02 21:26:16 ]
Вельми цікаво було отримати "3" від вас, Михайло Карповий. Щоправда, ваші коментарі дуже дивні, особливо перший, - ви хоч строфу дочитайте до кінця. Але якщо проблеми із оперативкою, то пояснюю, в останньому рядку першої строфи бородані, "я", пінні води і пиво “Gilbéy’s зв'язуються докупи словом п'ю.
Щодо "чи мистецтво зберігає дух законів" - то проблема більш-менш допустимо вирішується за рахунок подвійного розуміння - мистецтво зберігає, і мистецтво зберігається духом законів - думаю, що наші спільні роздуми на користь перекладу :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-02 21:28:38 ]
Ларисо, дякую за завищену оцінку спроби. Мені теж приємні роздуми пана Томаса Венцлова. Але "напам'ять" - це занадто, достатньо того факту, що ми всі разом за це беремось:)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-03 09:52:17 ]
Окей, поясню детальніше. Отже, у вас слову "що" передують три речі, які можна пити: води поквапливі, Тибр і Gibley's (наголос на першому складі, а не на другому, як у вас). В результаті виникає питання - що саме ви п"єте разом з двома бороданями? Оскільки ви використовуєте Тибр і Гіблі просто для описання вод поквапливих, то смисловий наголос робиться саме на цих останніх. В результаті мимоволі уява малює картину: річка під липами, з якої, ставши рачки, сьорбають воду два бородані і автор. В оригіналі ця неоднозначність відсутня.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-03 09:54:17 ]
Хоча, звичайно, трійку я поставив, погорячкувавши. Оцінку змінюю.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-07 19:13:29 ]
Михайле, в певному розумінні, пити одночасно із Gilbéy’sом, щось метафоричне - води більш вічних річок, це навіть покращує ситуацію!
Щодо наголосу, то жодної проблеми з вирішенням цього не має, - але потрібно точно знати де той наголос там стоїть - на першому, чи на другому складі? Чи може наголос там плаваючий?
Найкраще про це може свідчити тільки пан Томас? :))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-12 14:36:59 ]
В "Gilbey's" дійсно на першому складі наголос, повірте мені на слово. Це ж англійський джин, не французький.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-26 22:30:30 ]
З останнім я непевно повинен погодитися (не дивлячись на те, що в оригіналі Gilbéy’s, а Михайло Карповий декілька раз вживає Gibley's) - утім просив декількох знайомих із Литви правильно прочитати мовою оригіналу це слово, - і ніби наголос таки на першому складі, але допустимо читати "Гілбевс".
Отож замінюю
"як “Gilbéy’s”, що, з двома бороданями,"
на
"наче "Гілбевс", що, з двома бороданями," :)(:


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-11-14 11:23:51 ]
Моя технічна одруківка не має відношення до справи. А в оригіналі дійсно стоїть Gilbey’s, а не Gibley’s, а також не Gilbéy’s і не Gilbev’s (в останньому випадку це слово дійсно читалося б як "Гілбевс").

За правилами англійської фонетики назва джину Gilbey’s читається як Ґíлбіс або Джíлбіс (наголос на першому складі; в "Джíлбіс" "д" і "ж" читаються злитно). Я бачу, що ви мені не вірите, то можете проконсультуватися додатково в кого-небудь, хто володіє англійською мовою... користувачка Березина Дарина, наприклад, викладає англійську мову - можете в неї спитати. Може бути, що фонетика литовської мови інша, і тому ваші литовські знайомі прочитали з "в" в кінці... а можливо, не роздивилися хвостик знизу у літери "у" і сприйняли її як "v".

В будь-якому випадку, зараз найрозумнішим видається замінити в вашому перекладі "Гілбевс" на оригінальне Gilbey’s і тим закрити питання.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-11-19 15:16:34 ]
Значить так і зроблю. :)
Щодо довіряю чи ні, то це зовсім не так. На наших сторінках про це ж не йдеться? Йдеться про пошук відповідних поетичних речей - ось із вашою допомогою в конкретному випадку скромний перекладач став ніби трохи ближче перекладом до оригіналу. :)
І за це вельми вдячний :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-12-07 20:14:13 ]
Добре. З назвою напою розібралися :) Тепер щодо його фізичних якостей ви написали:

"вод поквапливих, подібних Тибру, пінних,
наче “Gilbey's”..."

Gilbey's міг би бути пінним, якби це було пиво. Але Gilbey's - це, як я вже вказував, джин. Можете по пошуковику перевірити. А пінний джин уявити собі важкувато :)

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-12-07 20:15:26 ]
До речі, вітаю з завершенням робіт по вдосконаленню ресурсу. Респект.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-12-07 20:36:50 ]
Можливо, можливо, "пінних - сивих, хтивих...", - це вже зовсім легко після захоплюючих трудів по модернізації :)
Дякую за увагу.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Замшанський (Л.П./М.К.) [ 2006-12-16 07:11:09 ]
Я неосвітчений, простий.
Дивлюся в книжку - бачу дулю.
Й хоч гарний віршик, я-ж, дурний
Згадав про півника й зозулю...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-12-21 15:10:04 ]
Шановний Володимире - поезія, вона ж різна буває, як і шляхи людські, - півник і зозуля теж дуже гарно, але буває й інший антураж.
Щодо "пінних", то ніби краще виглядає "пряних".
Сподіваюся, що тепер неточностей у цій спробі перекладу пана Томаса Венцлови поменшало. :)