ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

Світлана Пирогова
2025.07.01 10:14
Густішає, солодшає повітря,
немов саме говорить літо,
пахуча розквітає липа.
- Це дерево душі, - шепоче вітер.
Цілюща магія, любов і ніжність,
бо до землі торкнулась Лада,
і все в цім дереві до ладу:
деревина легка і цвіту цінність.

С М
2025.07.01 09:09
Заявишся опівночі і мовиш ‘Ніч не видно’
Бо через тебе я засліп, і я боюся світла
Кажу тобі, що я сліпий, а ти показуєш мені
Браслети, що я оплатив давно

Назовні усміхаюсь, але на серці холод
Хоч кажеш, ти є поруч, я знаю щось не то

Тетяна Левицька
2025.07.01 08:05
Двічі не ввйдеш в рай,
у вертоград* розкішний,
бо не тобі в розмай
кров'ю писала вірші.
Небо і два крила –
в сонячному катрені,
ДНК уплела
в райдужні гобелени.

Борис Костиря
2025.06.30 21:47
Аритмія в думках, аритмія у вірші.
Ми шукаємо ритми, що розламують ніші.

Ми шукаємо сенсу у грудах каміння.
У стихії шукаємо знаків творіння.

У безликості прагнем побачить обличчя.
І порядок у хаосі, в темряві - свічі.

Козак Дума
2025.06.30 10:42
Смакую червня спілий день останній
раюючи, бо завтра утече,
а з абрикос медових спозарання
гарячий липень пироги спече.

Посушить стиглі яблука і груші
на бурштиново-запашний узвар,
задухмяніє пелюстками ружі

Богдан Манюк
2025.06.30 09:12
Частина друга Жовч і кров 1930 рік Потяг Львів-Підгайці на кінцеву станцію прибув із запізненням. Пасажир у білому костюмі та капелюсі упродовж усієї мандрівки звертав увагу на підрозділи польських військових, які й затримували рух потягу, сідаючи в

Тетяна Левицька
2025.06.30 08:21
На подвір'ї, біля хати,
в кропиві та бузині
дозрівають пелехаті
чорнобривці запашні.

На порозі чорний вужик
примостився спочивать.
Квітнуть мальви, маки, ружі —

Віктор Кучерук
2025.06.30 05:48
Закохані до згуби
Лише в своїх дружин, –
Дбайливі однолюби
Додому йдуть з гостин.
Хоч ген затишна гавань,
А тут – низенький тин, –
Наліво, чи направо,
Не зверне ні один.

Володимир Бойко
2025.06.29 23:49
Банальна думка – як воно
Зріднилось з путіним лайно.
І як воно – смердючі дні
Вовтузитися у лайні.

Відомі істини прості –
З лайном поріднені глисти.
І путін теж – огидний глист,

Юрій Левченко
2025.06.29 23:25
Мій мозок розчленився на клітини,
у кожній - ти ... в нейронах і аксонах
той погляд ще невинної дитини,
та пристрасть у найпотаємних зонах.
Мов не живу без цього всі ці ночі,
розірваних думок збираю зграю,
і розумію, що напевно хочу
тебе і жити,

Борис Костиря
2025.06.29 22:01
Безконечно росте трава,
Невідчутна і ледь жива.

І траві цій ніщо не указ,
Вона дивиться в нас і про нас.

Ця трава - ніби вічне зерно,
Що проб'є асфальт все одно.

С М
2025.06.29 17:16
Санта Фе, кажуть, десь у ста милях, по шосе
Я маю час на кілька чарок й автопрокат
У Альбукерке

Знову мчав я край доріг, самоти я шукав, як міг
Незалежності від сцен і глядачів
У Альбукерке

Євген Федчук
2025.06.29 14:18
Утішає мати доню: - Ну, що знову сталось?
Мабуть, що від того зятя клятого дісталось?
А та плаче: - Справді, клятий! Він мене покинув!
Не поглянув, що у мене на руках дитина!
- Треба ж було добре, доню ще тоді дивитись,
То не довелось би нині тобі і

Іван Потьомкін
2025.06.29 12:07
Заграйте, Маестро Перельмане ,
Щось із Сарасате .
А поки ви настроюєте скрипку,
Оповім, як довелось почуть про вас уперше.
...За обідом, який завжди передував уроку,
Учителька івриту у диптиху про Гріга
Порадила змінити Швейцера на Перельмана.
Я зн

Юрій Гундарєв
2025.06.29 11:45
Кілька днів просто не міг відійти від трагікомедії «Мій карпатський дідусь». Пронизливе враження - справді велике кіно, навіть не за форматом, а передусім, за художнім рівнем. Міжнародна творча команда (режисер і сценарист фільму - грузин Заза Буадзе, спі

Віктор Кучерук
2025.06.29 06:19
Там, де куриться туманом
Гомінка ріка,
Виглядають спозарана
Хлопця-козака.
Почалася косовиця,
А тебе нема, –
Покажися-обізвися
Хоч би крадькома.
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Поезія):

Сергій Святковський
2025.06.27

Рембрі Мон
2025.06.07

Чорний Кугуар
2025.05.27

Анет Лі
2025.05.16

Федір Паламар
2025.05.15

Валерія Коновал
2025.05.04

Ольга Незламна
2025.04.30






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Володимир Ляшкевич (1963) / Вірші / Переклади

 Томас Венцлова. Заріччя
Образ твору Лип юрміння на осонні влитих в камінь
вод поквапливо-подібних Тибру - пряних,
наче “Гілбевс”, що, з двома бороданями
в літа сутіні, стаканів дзвоні димнім,
п’ю, мов знаю і оцих, як і батьків їх.

Що ж, минають покоління. В диктофоні -
шерхи плівки, стук, і дивно, що нових їх
те саме, що і мене колись, займає -
сенс який у мук і жалю, переймає -
чи мистецтво зберігає дух законів.

Я таким був, як вони, і так, аж поки
дивну долю не пізнав - не кращу інших,
не дізнався - не зникає зло ніколи,
та почасти сліпоту долають роки,
і що менше значать снива, аніж вірші.

Прокидаюсь на зорі усе частіше,
і без остраху близькі вчуваю миті,
що несуть у юні племена доволі -
хліб і сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені нічого більше, окрім Волі.


2006

Текст твору редагувався.
Дивитись першу версію.
Контекст : Tomas Venclova


Найвища оцінка Лариса Вировець 6 Майстер-клас / Майстер-клас
Найнижча оцінка Жорж Дикий 5.5 Любитель поезії / Любитель поезії

      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2006-09-08 12:34:07
Переглядів сторінки твору 8167
* Творчий вибір автора: Майстер-клас
* Статус від Майстерень: R2
* Народний рейтинг 5.296 / 5.75  (5.189 / 5.57)
* Рейтинг "Майстерень" 5.292 / 5.75  (5.197 / 5.59)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.774
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПЕРЕКЛАДИ
Автор востаннє на сайті 2025.06.26 10:49
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лариса Вировець (М.К./М.К.) [ 2006-09-09 23:26:09 ]
Володю, я зрозуміла, що мені замало дослівника для перекладу. Хочеться чути, як звучить мова віршу в оригіналі, та який ритм, тобто розмір мають рядки.
Вірш дуже розумний і глибокий. Я люблю такі вірші. Вам вдалося передати зміст доволі вірно, і вписавшись в прокрустово ложе строф. що не завжди вдається перекладачам. Щось в ньому мені трохи заважає, але не можу зараз точно визначити, що саме.
1. Можливо, це важкі для промови сполучення літер. Наприклад:

чи є зміст в стражданні й жалості, займає,

що новим дасть племенам всього доволі -

й значать менше сновидіння, аніж вірші.

2. Можливо, я просто не дуже люблю, як би це мовити, смислові абенджамани. Наприклад:

------------- вбраних в камінь
вод поквапливих, подібних Тибру, пінних

Мені вони завжди заважають, і я намагаюсь уникати їх, якщо це можливо.
Але це дуже суб’єктивно. Крім того, я не знаю, можливо це характерно для поезій оригіналу? Тоді це виправдано.
В цьому прикладі абенджаман надає віршу елементів класичного стилю. Не знаю, чи притаманно це оригіналу? Я ще нічого не читала цього автора, тому не знаю, чи маю рацію в цьому випадку.

І ще особисто мені здається, що автор в кінці віршу не каже, що нові племена отримають "всього доволі". Навпаки, дуже обережно він натякає, що вони матимуть не так вже й багато, але це, як хліб та сіль, буде найголовнішим, що потрібно для життя. Тобто, "сіль життя". Я, напевно, намагалася би в своєму перекладі вкласти саме таке значення слів "словарь, облако, руины, соль и xлеб", а в словах "всього доволі" є певна розкіш, надмірність.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-09-10 14:35:11 ]
Дякую, Ларисо!
Дуже цікаво і корисно було отримати ваш аналіз. В принципі, важко не погодитися з усім, що ви кажете. Тобто, так ( у моїх очах) вибудовується коректний і правильний процес роботи з текстом перекладу. Я думаю, що кінцевий (зараз тільки початковий) мій варіант обов'язково буде являти собою певний компроміс між зауваженими вами, Ларисо, речами і вибраним мною стилем наслідування-трактування Томаса Венцлова. Фактично відразу це все зробити неможливо, потрібен час, деяка віддаль, розумні поради :) За які, ще раз, дуже вдячний.
Що стосується стилю, то у випадку Томаса В., я свідомо надаватиму своїм перекладам ознак класицизму, - утім, буде дуже мальовниче і барвисто, якщо зробити вправний переклад модерністично? Такі різні погляди створять справжню цілістність.
Щодо прискіпливості, то вона потрібна надзвичайно, бо допомагає кожному автору точно усвідомити, чи він робить саме те, що хотів зробити, чи саме це і вийшло. :)

В процесі перекладу я цілком свідомо "ставлю" на необхідності наблизитись до віршованих розмірів оригіналу, хоча подекуди дещо жертвую макс. можл. мелодійністю заради передачі змістового наповнення (таким, звичайно, як я його сприймаю). Можливо саме це змістове наповнення і спонукало до вирішення в стилі класицизму :)
Тому, попри деяку перевантаженість першої строфи, полегшити її сприймання поки не в силі, хіба забравши одну "в" з рядка?:
"в літніх сутінках, (в) стаканів дзвоні димнім..."
Щодо другої строфи, тут є проблеми:
"чи є змі(ст в ст)ражданні й жалості,.."
можливо, краще
"сенс який страждання і жалю,.."
В третій строфі є, щонайменше, проблема "й", :)
"й значать менше сновидіння, аніж вірші",
можливо "Й менше значать..." - краще?
У четвертій строфі дійсно "всього доволі" це перебільшення, але у просто "доволі" бачу зміст "того, що потрібно за необхідністю", а також змістову гру із закінченням "волі", що видається цікавим у всіх напрямках значень.
Отож, замість
"Прокидаюсь до світанку, все частіше,
і без страху відчуваю близькість миті,
що новим дасть племенам всього доволі -
хліб та сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені уже нічого, окрім волі"

нове -
"Прокидаюсь до світанку, все частіше,
і без страху відчуваю близькість миті,
що відкриє племенам новим доволі -
хліб та сіль, словник, руїни, небом вкриті,
а мені нічого більше окрім волі."

Звичайно, я свідомо трохи порушую установи Томаса Венцлова щодо неримованості, але ніби в міру :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лариса Вировець (М.К./М.К.) [ 2006-09-17 19:49:17 ]
Володю, зараз просто чудово.
Я навіть вивчу його напам’ять. Мені близький цей вірш.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-02 19:39:27 ]
Переклад сирий, багато невідповідностей з оригіналом.

"вод поквапливих, подібних Тибру, пінних,
як “Gilbéy’s”, що, з двома бороданями" - що, води з двома бороданями?

"що почасти сліпоту розвіють роки" - які роки? Де у автора про роки сказань?

"чи мистецтво зберігає дух законів" - це ж зовсім не те, що "и соxранится ли искусство, если [у него] не будет законов".

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-02 21:26:16 ]
Вельми цікаво було отримати "3" від вас, Михайло Карповий. Щоправда, ваші коментарі дуже дивні, особливо перший, - ви хоч строфу дочитайте до кінця. Але якщо проблеми із оперативкою, то пояснюю, в останньому рядку першої строфи бородані, "я", пінні води і пиво “Gilbéy’s зв'язуються докупи словом п'ю.
Щодо "чи мистецтво зберігає дух законів" - то проблема більш-менш допустимо вирішується за рахунок подвійного розуміння - мистецтво зберігає, і мистецтво зберігається духом законів - думаю, що наші спільні роздуми на користь перекладу :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-02 21:28:38 ]
Ларисо, дякую за завищену оцінку спроби. Мені теж приємні роздуми пана Томаса Венцлова. Але "напам'ять" - це занадто, достатньо того факту, що ми всі разом за це беремось:)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-03 09:52:17 ]
Окей, поясню детальніше. Отже, у вас слову "що" передують три речі, які можна пити: води поквапливі, Тибр і Gibley's (наголос на першому складі, а не на другому, як у вас). В результаті виникає питання - що саме ви п"єте разом з двома бороданями? Оскільки ви використовуєте Тибр і Гіблі просто для описання вод поквапливих, то смисловий наголос робиться саме на цих останніх. В результаті мимоволі уява малює картину: річка під липами, з якої, ставши рачки, сьорбають воду два бородані і автор. В оригіналі ця неоднозначність відсутня.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-03 09:54:17 ]
Хоча, звичайно, трійку я поставив, погорячкувавши. Оцінку змінюю.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-07 19:13:29 ]
Михайле, в певному розумінні, пити одночасно із Gilbéy’sом, щось метафоричне - води більш вічних річок, це навіть покращує ситуацію!
Щодо наголосу, то жодної проблеми з вирішенням цього не має, - але потрібно точно знати де той наголос там стоїть - на першому, чи на другому складі? Чи може наголос там плаваючий?
Найкраще про це може свідчити тільки пан Томас? :))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-10-12 14:36:59 ]
В "Gilbey's" дійсно на першому складі наголос, повірте мені на слово. Це ж англійський джин, не французький.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-10-26 22:30:30 ]
З останнім я непевно повинен погодитися (не дивлячись на те, що в оригіналі Gilbéy’s, а Михайло Карповий декілька раз вживає Gibley's) - утім просив декількох знайомих із Литви правильно прочитати мовою оригіналу це слово, - і ніби наголос таки на першому складі, але допустимо читати "Гілбевс".
Отож замінюю
"як “Gilbéy’s”, що, з двома бороданями,"
на
"наче "Гілбевс", що, з двома бороданями," :)(:


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-11-14 11:23:51 ]
Моя технічна одруківка не має відношення до справи. А в оригіналі дійсно стоїть Gilbey’s, а не Gibley’s, а також не Gilbéy’s і не Gilbev’s (в останньому випадку це слово дійсно читалося б як "Гілбевс").

За правилами англійської фонетики назва джину Gilbey’s читається як Ґíлбіс або Джíлбіс (наголос на першому складі; в "Джíлбіс" "д" і "ж" читаються злитно). Я бачу, що ви мені не вірите, то можете проконсультуватися додатково в кого-небудь, хто володіє англійською мовою... користувачка Березина Дарина, наприклад, викладає англійську мову - можете в неї спитати. Може бути, що фонетика литовської мови інша, і тому ваші литовські знайомі прочитали з "в" в кінці... а можливо, не роздивилися хвостик знизу у літери "у" і сприйняли її як "v".

В будь-якому випадку, зараз найрозумнішим видається замінити в вашому перекладі "Гілбевс" на оригінальне Gilbey’s і тим закрити питання.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-11-19 15:16:34 ]
Значить так і зроблю. :)
Щодо довіряю чи ні, то це зовсім не так. На наших сторінках про це ж не йдеться? Йдеться про пошук відповідних поетичних речей - ось із вашою допомогою в конкретному випадку скромний перекладач став ніби трохи ближче перекладом до оригіналу. :)
І за це вельми вдячний :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-12-07 20:14:13 ]
Добре. З назвою напою розібралися :) Тепер щодо його фізичних якостей ви написали:

"вод поквапливих, подібних Тибру, пінних,
наче “Gilbey's”..."

Gilbey's міг би бути пінним, якби це було пиво. Але Gilbey's - це, як я вже вказував, джин. Можете по пошуковику перевірити. А пінний джин уявити собі важкувато :)

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2006-12-07 20:15:26 ]
До речі, вітаю з завершенням робіт по вдосконаленню ресурсу. Респект.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-12-07 20:36:50 ]
Можливо, можливо, "пінних - сивих, хтивих...", - це вже зовсім легко після захоплюючих трудів по модернізації :)
Дякую за увагу.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Замшанський (Л.П./М.К.) [ 2006-12-16 07:11:09 ]
Я неосвітчений, простий.
Дивлюся в книжку - бачу дулю.
Й хоч гарний віршик, я-ж, дурний
Згадав про півника й зозулю...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2006-12-21 15:10:04 ]
Шановний Володимире - поезія, вона ж різна буває, як і шляхи людські, - півник і зозуля теж дуже гарно, але буває й інший антураж.
Щодо "пінних", то ніби краще виглядає "пряних".
Сподіваюся, що тепер неточностей у цій спробі перекладу пана Томаса Венцлови поменшало. :)