Россия вторглась в Грузию на 20 минут раньше начала обстрела Цхинвали

10/06/2009
"Сакартвелос республика" (Республика Грузия),
от 04/09/2008 Ия Мерквиладзе, Нью - Йорк- Лондон

Интервью с историком разведки Борисом Володарским

Книгу бывшего российского офицера военной разведки Бориса Володарского "Фабрика отравлений КГБ: от Ленина до Литвиненко" британцы увидят летом будущего года. А осенью нынешнего года в Нью-Йорке выйдет книга этого известного историка разведки под рабочим названием "Дело Орлова: самая большая ложь КГБ всех времен".

Борис Володарский является автором и другой книги - "Николай Хохлов: просветленное самолюбие" (2005 год). С Николаем Хохловым почти полвека назад произошло то же самое, что и с Александром Литвиненко осенью 2006-го, в городе «Биг Бена», Лондоне. Произошло это, «благодаря» бывшему коллеге. Причиной послужил отказ Хохлова убить человека. И «длинная железная бессмертная рука Дзержинского» достала его далеко от границ России - в Германии. Саша Литвиненко тоже отказался от выполнения заказного убийства... Хохлова отравили российские гэбэшники. В отличие от Литвиненко он остался в живых и сейчас живет в США.

-Никаких связей с Родиной не имею - рассказывает г-н Борис. – Моя семья живет на Западе, никаких родственников в бывшем СССР у меня нет. Для описания истории Хохлова понадобились 7 лет напряженной работы. В книгу вошли абсолютно новые неопубликованные архивные материалы, добытые в 15 странах. Маловероятно, чтобы после смерти Александра Литвиненко российские спецслужбы снова пошли на такой шаг на Западе, за исключением одного человека. Это исключение - Борис Березовский. Уничтожить Березовского хотят любыми методами. Поэтому пойдут на все. И я живу в условиях максимальной безопасности.

-Как вы познакомились с Сашей Литвиненко?

- С Сашей и его другом Алексом Гольдфарбом, который помог ему совершить побег из России, я познакомился в Лондоне в апреле 2005 года. Алекс летел в Киев с записями Мельниченко, а Саша по просьбе "Новой газеты" расследовал убийство Юрия Щекочихина. Я в это время готовил монографию (книгу) о Николае Хохлове, которая была напечатана спустя две недели после нашей встречи. В этой работе очень много документов о советских отравлениях. Парадоксально, что Саша к тому моменту расследовал убийства оппонентов Кремля, осуществленные КГБ с помощью отравлений. В начале 1950-х годов КГБ принялся применять радиоактивный отравитель против своих оппонентов. Первым документально зафиксированным фактом отравления была попытка убийства Николая Хохлова в сентябре 1957 года. Тогда был использован радиоактивный талий, что фактически то же самое, что и полоний. Хохлов жив поныне...

-Возможно ли, чтобы полонием не отравился сам исполнитель?

-Конечно. Профессионал может без проблем использовать полоний без последствий для себя. Существуют просчитанные методы его использования. Луговой сам не травил, но непосредственно участвовал в операции отравления. Что касается технических деталей: полоний абсолютно безопасен, если он не попадает внутрь организма через пищу, выпивку или воздух. Убийца может оставить след, так как полоний загрязняет среду, но вне организма он не представляет опасности. Луговой как участник операции не должен был заболеть и не заболел.

- Что ждет Лугового?

-Решение только одно: Луговой должен умереть. Он сам это знает прекрасно и всячески старается спастись. Но, боюсь, его уже ничто не спасет. Это будет либо автокатастрофа, либо самоубийство на почве нервной перегрузки, либо смерть от лейкемии. А лейкемию свалят на Сашу или Березовского.

- Много предположений, не так ли?

-Я эксперт по убийствам, осуществленным КГБ за границей, поэтому всегда предполагаю, что может произойти. Но в связи с Сашей Литвиненко никто не думал, что они его убьют в Лондоне. Это экстраординарное дело. После успешного убийства Анны Политковской Путин и его компания были в эйфории, поэтому решили, что могут все.

-А что произошло в случае с президентом Украины Виктором Ющенко?

-Во время отравления Ющенко имело место несколько непредусмотренных случайностей. Именно поэтому он и спасся. На начальной стадии отравления организма Виктор прилетел в Австрию. Конечно же, врачи никак не могли понять, что с ним происходит и что делать. Не догадались, что это было отравление, и совершенно случайно избрали единственно верный метод лечения: очищали все внутренние органы Ющенко и лечили ото всего. Когда в начале 2004 года американцы приехали к нему, уже точно было известно, что это диоксин, и поэтому лечение было начато целенаправленно. После этого КГБ переключился на полоний не потому, что диоксин не сработал, а потому, что спецлаборатория предложила исполнителям именно полоний-210. И при планировании убийства Саши она подтвердила, что именно эта отрава будет лучшей. Такое решение, между прочим, было ошибкой, поскольку полоний оставляет множество следов, проследить которые очень легко. А КГБ учло этого заранее.

-Была ли возможность спасти Литвиненко?

-У меня есть публикации о том, что на ранних стадиях отравления полонием, в течение первых 4-5 дней, спасти человека возможно. Это в том случае, если точно известно, что отравление произошло полонием. А после первых дней это уже невозможно, так как радиация переходит в кровь и уничтожает жизненные органы. Теоретически стероидами и другими средствами можно лечить, но проблема в том, что до кончины Саши никто не знал, чем он заболел.

- Полоний использует только Россия?

-Англия не пользуется полонием-210 вот уже 40 лет. Англия вообще не прибегает к специальным отравляющим средствам, тем более, радиоактивным. Полоний применялся в боевой ядерной продукции, но его давно не используют даже там.

- Возможно ли его кустарное изготовление?

- Абсолютно исключается. Приготовить полоний-210 на основе какого-нибудь отравляющего вещества невозможно. Тут дело не в деньгах. Вопрос состоит не только в полонии как таковом, а в специальных быстрорастворимых альфа необратимых футлярах-ампулах. Повторяю, для работы с полонием нужна государственная лаборатория и многолетний опыт работы с ним.

- Чем полоний отличается от других отравляющих веществ?

- С профессиональной точки зрения, полоний - отличная отрава.

По закону, никто ничего в организме Саши не должен был обнаружить. Он просто бы умер в местном Барнет госпитале.

Только лишь случайно, и этому помогла моя публикация 22 ноября 2006 года в The Wall Street Journal , как раз за день до его смерти, анализы были отправлены в спецлабораторию Алдермастона. Там за три часа до смерти Литвиненко был обнаружен полоний. Остальное было делом техники. Совершить убийство посреди Лондона огнестрельным оружием, тем более бывшего "оперработника" ФСБ, было нереально! В случае же отравления у убийцы оставалось время сбежать, замести следы. Повторяю, планировалась и моя смерть.

- Раз уж речь зашла об отравлениях, могли бы Вы сказать что-нибудь об убийстве Зураба Жвании?

-Думаю, его отравили, но этим вопросом я мало интересовался. У меня нет достаточного количества документов, доказательств и заключений экспертизы, поэтому мне трудно делать какие-то предположения. Что касается убийств первых персон, к сожалению, они гибнут разными методами, и среди них такими тривиальными, как, к примеру, в «Гамлете» - залить отраву в ухо.

- Россия "бомбит" нас громко, но возможны ли и «тихие» смерти?

-Естественно. Отравление как политический инструмент используется только Россией. Кивелиди, Осепов, Щекочихин, Ющенко, Литвиненко. Ранее радио "Свобода" спрашивала меня о ряде отравлений в Средней Азии (бывшем СССР). В диких странах политических соперников, к сожалению, убивают, в том числе, с использованием отравляющих веществ. В цивилизованных странах оппонентов побеждают политически, а не убийством.

- У Кремля есть обычай наказывать не только "плохих парней", но и "плохие страны". Не поделитесь деталями арсенала наказаний?

- Для запугивания "плохих парней" по-прежнему используется средства всех видов, которые будут постоянным инструментом в оперативном плане. Если речь идет о профессиональном убийстве, выбор орудия (отравление тоже орудие убийства) будет обусловлен таким индикатором, как место, время, положение, возможность контакта с жертвой, личность жертвы и вероятные итоги (возможность нанести вред). Во время организации убийства приоритетно финансированное государством убийство. Никто не должен догадаться, что это запланированное какой - нибудь конкретной стороной целенаправленное преступление.

В разведке есть правило - случайностей не бывает. Это, первым долгом, правило профессионала. Саша был профессиональным офицером ФСБ. Поэтому убийцы знали, что самодеятельности не могло быть, и не было. Его убил путинский СВР. В этом я убежден на 100 процентов.

- Наверно, не забывают и об использовании наркотиков и пыток...

- Это вы должны спросить у Владимира Буковского. Я не эксперт работы бывшего "второго главка". Это второе главное управление КГБ, который теперь зовут FSB.Его деятельность охватывала процессы, идущие "внутри" СССР. Разница между отравляющим веществом и наркотиком в том, что в случае последнего это не отравление, а средство воздействия на психику. В России, конечно, используется все. Хорошо известен, например допрос Комитетом госбезопасности "настоящими наркотиками" бывшего коллеги Олега Гордиевского в мае 1985 года (в 2009 году королева Великобритании наградила О. Гордиевского орденом меча и святого Георгия третей степени - И. М.). На Западе использование психотропных средств запрещается законом.

-Не знаю, а, может, и кажется, но первые контакты между Саакашвили и Медведевым вроде давали хоть какую-то надежду. Если не на добрососедские, то хотя бы на прохладно-соседские отношения. Затем настроение Медведева изменилось. Это напоминает ситуацию, когда Гамсахурдия встретился с Ельциным и появилась какая-то иллюзия того, что состоялся контакт. Но после этого Ельцина "подменили". Риторически ставлю вопрос, что все же произошло сейчас и 17 лет назад?

- Большая разница между встречами двух демократов (Ельцина и Гамсахурдия) и прозападным лидером (Саакашвили) и безликим марионеткой Медведевым. Так называемый президент России делает то, что прикажут Путин и его клика. Прикажут Медведеву улыбаться, он улыбнется, скажут настроиться враждебно, именно так и будет.

-Существовала и существует ли в Грузии широкая кремлевская агентура? Какое положение с этой точки зрения в Украине и других республиках бывшего СССР?

-К сожалению, сегодня все называемые близким зарубежьем страны в одном и том же положении. ФСБ призвана шпионить именно за ними и производить существенное влияние на политическое и экономическое состояние страны в пользу России. Со стороны спецслужб большее внимание на Кавказе уделяется Грузии и Азербайджану по вполне понятным причинам. Да, у разведывательной сети в Грузии, и среди них у российской военной разведки и ФСБ, имеются далеко идущие цели. Так же в Украине, сравнительно меньше интереса в Армении и Молдове. Между тем, Армения, и немного меньше Азербайджан, используются как база российской разведывательной службы.

-Как описывается шаблон, тактика российской разведки, т.е. то, что ее отличает от других, и как она действует в период конфликтов?

-У российской службы есть четкая, точная, строго определенная оперативно хорошо состоявшаяся традиция и правила руководства. Поскольку ФСБ коррумпирована, она остается более неопытной службой, если сравнивать ее в вопросах шпионажа с ГРУ и СВР. ФСБ допускает очень много ошибок и часто прибегает к импровизации, что можно назвать "творчеством", но профессионально такие действия влекут за собой много негативного результата. Технически никакие перемены ФСБ не коснулись еще со времен Советского Союза, если иметь в виду оперативную практику. Слава Богу, что Россия не использует ELINT то есть электронную разведку и SIGINT т.е. сигнальную разведку так, как Запад. Российские спецслужбы по-прежнему крайне скудно оснащены по сравнению с SIS или SAS. Но зато их оперативный ресурс действия более широк. И это, я уверен, они незаконно присвоили. Пример Кокойты наглядное демонстрирование этого.

Очень коротко, тактика довоенного периода следующая: собрать как можно больше разведывательного материала, что происходит с помощью агентуры; запустить на территорию противника как можно больше подрывных, диверсионных групп и индивидов. Во время войны эти действия расширяются, переходят в провокации, саботаж и диверсионные операции. Это директива для регулярной российской армии, в который входит военный план;

Выбор специфических целей для артиллерии. Идентификация стратегии противника; Атака на тактику армии; возвышение боевого духа и взятие под прицел руководителей вражеского лагеря. И много чего другого.

А после войны начинается генеральный мониторинг. Массовый сбор новобранцев агентуры, укрепление армии, склады, подготовка к новой войне, тем более, если она планируется не в столь отдаленном будущем...

-Как полагаете, бомбя столицу и другие города, не надеялись ли русские, что грузины развернут партизанскую войну, что привело бы нашу страну к окончательной гибели, как это происходит в Чечне?

-Нет. Думаю, они вполне были уверены, что Грузия не начнет партизанскую войну. В этом Грузия меньше всех была заинтересована. Начнем с того, что Грузия – это не Чечня. Она независимая союзница Запада. Но, вместе с тем, верю, что у них в плане была бомбежка не только Тбилиси и других городов, а в исходный план с самого начала входила полная оккупация Грузии, т.е. повтор американского сценария в Ираке. Поддержка запада и беспрецедентно быстрая доступность информации о полевых новостях вынудили Россию изменить план. Россия, конечно, действовала без всяких международных санкций, нарушая международные законы. И за этим последовали и последуют очень плохие результаты.

- После прихода к власти Саакашвили сразу же демонстративно выдворил шпионов....

- Я считаю, что Саакашвили в этом случае действовал правильно. Арестом в государственной канцелярии российского шпиона, "крота" Симона Киладзе, а также четырех российских офицеров президент хотел показать Западу, что Россия продолжает шпионить против Грузии. Безусловно, этим Грузия провоцировала раздражение русских и мстила. И все же, это не повлияло на процесс принятия русскими решения о начале войны.

- Что Вы можете сказать о разведывательной системе Грузии?

-Как у любого молодого государства, у Грузии в самом деле не было возможности получить опыт в вопросах разведки. Также проблематично было вести разведывательную работу не только в Южной Осетии, но и на прилегающих территориях. Грузины очень старались, но российская контрразведка все же особая. Ясно, что президент Саакашвили был информирован о российской армии, знал, что Россия готовилась к войне или с Абхазии, или с Южной Осетии. Но ресурсы Саакашвили были ограничены.

- И все же, что бы вы посоветовали грузинским разведчикам для исправления пробелов?

-Разведка не остановит войну и жертвы. Погибшие - это трагический итог боевых действий. Цель службы разведки добыть и доставлять точную информацию о противнике. Понятно, что у грузинской службы нет профессионалов достаточного уровня. И это нормально. Со временем будете иметь. Помню некоторые операции, проведенные ЦРУ в 1947-57 годах. Они вели себя как дети. Многие участники все еще живы, иногда мы встречаемся и даже спорим о тех днях, хоть я и младше них минимум на один или два поколения. Я еще не родился, а один из моих хороших друзей в Вене стал исполнительным директором спецслужбы, а потом назначили руководителем советского отдела ЦРУ. Но разведку я знаю лучше потому, что это было предметом моего академического исследования. Тогдашние оперативные навыки были очень простыми и наивными для того, чтобы сравнить их с британскими или, скажем, с российскими. На мой взгляд, необходимо, чтобы Грузия установила хорошие отношения с британским SIS, чтобы научиться у них. Это сервис первого класса. И Mossad тоже очень хороший. В улучшении компетенции разведывательной службы вам обязательно помогут установление профессиональных связей с британским MI5, SAS, American DIA(военная разведка) . Понятно, что на все это требуется время.

-Какая у вас имеется информация о деталях начала войны и в связи с задержанием грузинских шпионов?

-Знаю, что война готовилась намного раньше. Знаю и то, что русские прошли танками Рокский перевал за 20 минут до начала бомбежки Цхинвали, т.е. в 23:20 часов они уже находились на территории Грузии, подразумеваю Южную Осетию. Бомбежка Цхинвали производилась "Градом" с северного направления, с российской стороны. И другие факты скоро выяснятся. Активный штурм Грузии велся с 1 по 7 августа. Повторяю, что Кремль не ожидал такого всемирного резонанса. В телевизионном эфире по цифровым устройствам, мобильным телефонам, информация передавалась молниеносно. Российская армия не ожидала этого. Так не было во время чеченской войны.

Думаю, из-за того, что Россия не выполняет подписанное соглашение и не выводит войска, грузинская разведка активизировалась на территории России и известие об аресте грузинских агентов внешней разведки не лишено почвы.

-Что может интересовать на сегодня российскую разведку в оккупированной стране?

-У двух российских служб, ГРУ и ФСБ, имеются отличные друг от друга интересы в Грузии. Цель первой - свержение правительства и провокации в течение всего времени, до каких пор у них будет этот приказ. Эта директива станет сопутствовать процессу развития отношений НАТО-Грузия. Военные связи Грузия- Америка, Грузия- Евросоюз, Грузия – Украина и гуманитарная помощь, конечно, вынудит разведку России снова оценить вопросы эффективности боя, тактики и вооружения грузинской армии.

ФСБ начнет создавать более широкую агентурную сеть, чтобы проникнуть в любые силовые структуры, добыть любые политические, экономические, финансовые и военные информации. Эта деятельность будет вестись внутри Грузии. А за пределами границ будут усилены всякие контрразведывательные меры, пропаганда, дезинформация.

Учтите, что российская разведка постарается использовать некоторых представителей грузинской оппозиции, так же, как и использовать некоторых политиков, но такая тактика, в большем случае, опасна и рискованна, поскольку "сокрытое когда-то станет явью". Это будет концом оппозиции или концом отдельных лиц. А провоцирование массовых беспорядков совершенно другое дело. У России имеется большой опыт организовывать такие провокации. Но, в общем итоге, эти провокации стоят очень дорого и приводят к плохим итогам.

-Возможно ли, что Россия начнет взрывать те нефтепроводы, которые не проходят по ее территории?

-Технически это возможно, но такие диверсии репутацию России окончательно погубят. Я подразумеваю не только моральную сторону таких действий, но и те биллионы долларов, которые будут потеряны. Россия не может позволить себе этого. Ведь олигархи -милитаристы очень жадные. Признанием Южной Осетии и Абхазии Россия взяла на себя тяжелую ношу. Но теперь она попытается использовать Чечню и Ингушетию для своей военной базы. То, что меня беспокоит, так это люди, очень людей жалко...

-Тень Гиоргадзе где-то бродит, никто не знает где... Надеюсь, только в интернете....

-Очень возможно, что это так и есть. Но у Саакашвили в нынешней ситуации есть единая поддержка, и у оппозиции, особенно ориентированной на Россию, которая вносит трофеи российской оккупации в Грузию, нет шансов.

– Насколько реально, что президенту Грузии устроят то же, что Ющенко и Литвиненко?

-Да, есть такой риск. Саакашвили должен непременно усилить службу своей личной охраны. Франция, равно как и тайная служба Америки SS (служба охраны президента. Не путайте с разведкой США), может оказать в этом вопросе действенную помощь Саакашвили.

-Весь стабилизационный фонд России находится в Америке, Флорида в настоящее время мирно "оккупирована" деньгами русских олигархов и их друзей или недругов силовиков. Могут американские спецслужбы в случае необходимости создать проблемы этим счетам?

– Да, правительство Америки может создать проблемы этим счетам, если русские в Америке совершат незаконные действия, и Белый Дом и Конгресс Америки решат, чтобы действовать так. Но в демократической стране это трудно представить себе, т.е. там, где судебная система работает ровно. Банковские счета исчезнут только в случае, если между Америкой и Россией начнется война, но этой войны не будет.

- В дни войны на CNN спикер Пентагона Барбара Стар неустанно повторяла, что Америке нужна Россия, как антииранский партнер. Тут возникает вопрос: "Парни, против кого дружите?" Если Тегеран в кратчайшие сроки создал ядерную бомбу, она же своей "способностью летать" сначала достанет кремлевской звезды, чем Белый Дом? Или если иранская бомба нацелится на Америку, исчезнет и стабилизационный фонд и флоридские виллы...

-Спикер Пентагона права. России Америка определенно не нужна для того, чтобы вести дела с Ираном. А Иран для Кремля главный козырь в игре с Западом. И все же, политический анализ не моя сфера.

-Ладно. Что может Россия вместе с Венесуэлой и Ливией?

- Абсолютно ничего.

-В Иране есть российская агентура?

- Несомненно. В Иране всегда у России имелся наилучшим и совершенным образом расположенный ресурс. Это совсем иная структура, не СВР и ГРУ, которые внедрились в посольствах. Добавим сюда несколько засекреченных офицеров ГРУ. Плюс, предположительно, один или два незаконных. Надеюсь, что в Иране свою агентуру в достаточной мере имеет и Америка.