ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

Володимир Каразуб
2024.11.21 09:49
Ти вся зі світла, цифрового коду, газетних літер, вицвілих ночей,
У хтивому сплетінні повноводних мінливих рік і дивних геометрій.
Земля паломників в тугих меридіанах, блакитних ліній плетиво стрімке.
Що стугонить в лілейних картах стегон
В м'яких, п

Микола Дудар
2024.11.21 06:40
Сім разів по сім підряд
Сповідався грішник…
( Є такий в житті обряд,
Коли туго з грішми )
І те ж саме повторив
Знову й знов гучніше.
( Щоби хто не говорив —
Страшно бути грішним… )

Віктор Кучерук
2024.11.21 06:38
Димиться некошене поле.
В озерці скипає вода.
Вогнями вилизує доли.
Повсюди скажена біда.
Огидні очам краєвиди –
Плоди непомірного зла.
Навіщо нас доля в обиду
Жорстоким злочинцям дала?

Микола Соболь
2024.11.21 04:27
Черешнею бабуся ласувала –
червоний плід, як сонце на зорі.
У сірих стінах сховища-підвалу
чомусь таке згадалося мені.
Вона тоді вдивлялася у вишню
і якось тихо-тихо, без вини,
прошепотіла: «Господи Всевишній,
не допусти онукові війни».

Володимир Каразуб
2024.11.21 01:27
nbsp       Я розіллю л
                            І
               &

Сонце Місяць
2024.11.20 21:31
Наснив тоді я вершників у латах
Слухав про королеву кпин
В барабани били й співали селяни
Лучник стріли слав крізь ліс
Покрик фанфари линув до сонця аж
Сонце прорізло бриз
Як Природа-Мати в рух ішла
У семидесяті ці

Іван Потьомкін
2024.11.20 13:36
Сказала в злості ти: «Іди під три чорти!»
І він пішов, не знаючи у бік який іти.
І байдуже – направо чи наліво...
А ти отямилась, як серце заболіло:
«Ой, лишенько, та що ж я наробила?!..»
Як далі склалось в них – не знати до пуття:
Зійшлись вони чи

Юрій Гундарєв
2024.11.20 09:10
років тому відійшов у засвіти славетний іспанський танцівник Антоніо Гадес.
Мені пощастило бачити його на сцені ще 30-річним, у самому розквіті…


Болеро.
Танцює іспанець.
Ніби рок,
а не танець.

Світлана Пирогова
2024.11.20 07:07
три яблука
холодні
осінь не гріє
гілля тримає
шкірка ще блискуча гладенька
життя таке тендітне
сіро і сумно
три яблука висять

Микола Дудар
2024.11.20 07:04
Батько, донечка, і песик
Всілись якось на траві
Не було там тільки весел
Але поруч солов'ї…
Щебетали і манили…
Сонце липало в очах
І набравшись тої сили
Попросили знімача

Віктор Кучерук
2024.11.20 05:44
Ти не повинен забувати
Десь в олеандровім цвіту
Про українську світлу хату
І щедру ниву золоту.
Ще пам’ятай обов’язково,
Ввійшовши в чийсь гостинний дім, –
Про милозвучну рідну мову
Й пишайсь походженням своїм.

Артур Курдіновський
2024.11.20 05:12
Спиваю натхнення по краплі
Заради простого рядка.
Я досі ніяк не потраплю
До міста Івана Франка.

Запросить в обійми ласкаво
Там вулиця світла, вузька.
Я б вигадав теми цікаві

Микола Соболь
2024.11.20 05:11
Які залишимо казки?
Домовики лишились дому.
Лісовики де? Невідомо.
Тепер на березі ріки
не знайдете русалок сліду.
Чи розповість онуку дідо,
як шамотять польовики?
Коли зовуть у гай зозулі,

Микола Дудар
2024.11.19 21:50
Тим часом Юрик, ні, то Ярек
Прислав запрошення - меню…
Перелік всього — і задаром
Ну що ж нехай, укореню.
Присиплю жирним черноземом
А по-весні, дивись, взійде…
Ми творчі люди. Наші меми
Не встрінеш більше абиде…

Борис Костиря
2024.11.19 18:51
Я розпався на дві половини,
Де злилися потоки ідей.
Розрізнити не можна в пучині
Дві ідеї в полоні ночей.

Зла й добра половини тривожні
Поєдналися люто в одне,
Ніби злиток металів безбожний,

Сергій Губерначук
2024.11.19 13:51
Мені здається – я вже трішки твій,
а те, що я тобою не хворію,
є результатом згублених надій,
якими я щоразу червонію.

17 липня 1995 р., Київ
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Критика | Аналітика):

Самослав Желіба
2024.05.20

Лайоль Босота
2024.04.15

Анатолій Цибульський
2024.04.01

Геннадій Дегтярьов
2024.03.02

Теді Ем
2023.02.18

Анна Лисенко
2021.07.17

Валентина Інклюд
2021.01.08






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Редакція Майстерень (1963) / Критика | Аналітика

 Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»

Визнаємо ми оте, чи не визнаємо, але ідея людини
таки єдиний шлях нашої самореалізації. )
Тому ставлячись до неї із найвищою повагою,
ми, вочевидь, ніяк не нашкодимо собі. )

Або чому адміністрація "ПМ" зобов'язана знижувати оцінки за публікаційні «наїзди» на людину
Прийнято вважати, що "людина за Образом і в Подібності" (до Творця), що сказано Творцем: "Людина - це добро", "це добре", тому ставлення до людей і людини, це ставлення до Божого (Творцевого), в тому числі і в нас.
А також виходимо з того, що "Майстерні" мають підстави встановлювати певний порядок на своїх сторінках, і кому таке не до вподоби, той не змушений це все терпіти.:(

Йдеться, звісно, про відповідальність адміністрації "ПМ" за те, що виливається у світ зі сторінок "ПМ".

Щодо використання люди і людина

Адміністрації легше давати посилання на цю сторінку, аніж переконувати раз за разом декого із авторів, що, принаймні для "ПМ", немає жодного сумніву в тому, що існує Бог Творець (бо, вочевидь, існують ще й інші боги, не творці, в тому числі і широковідомий "Господь Бог"), і що існує його Творіння - прекрасні досконалі - у тому числі й Людина, яка за Образом і в Подібності.
Тому, коли деякі автори дозволяють собі писати недобрі слова про явище людини взагалі, а не про недоліки когось, чогось конкретного, то це глибоко образливо для тих із нас, що вважають за Найвищий дар - ставати людиною, залишатись людиною, цінять своє знаходження серед людей, і, напроти, усіляких негідників бачать саме, як нелюдів.

Та, звісно, проблема не лише в тому, що на основі діянь окремих нелюдів не можна засуджувати явище людини в цілому, нехай і забуваючи, що свої Творіння уповноважений і здатен судити лише людський Творець.
Бо сказано (Мат.12.30):
31 Задля цього кажу вам, що кожний гріх і хула будуть відпущені людям, а хула проти духа не буде відпущена.
32 І хто тільки скаже слово проти людського сина, відпуститься йому; а хто скаже проти духа святого, не відпуститься йому, ані в цім віці, ані в будучому.
33 Або виплекайте добре дерево і його плід добрий, або виплекайте погане дерево і його плід поганий: бо від плоду пізнається дерево..."

Не збираюся трактувати сказане Ісусом. Але серед інших висновків один очевидний - не потрібно хулити і руйнівно лихословити, тим більше узагальнюючи проти явища людини в цілому, бо точно наші слова, крім можливої конкретної неправдивості, торкнуться і Духа Святого, який в нас. Окрім, певно, нелюдів?

Проблема і в тому, що вимоги до рівня авторського інтелекту, і рівноваги в різних питаннях буття, і в поезії нині значно вищі, аніж те було донедавна. Мало вже писати лише про те, що власним досвідом проведено крізь душу і серце, писати лише про своє. Нині справжній автор говорить (творить) усім масивом рідної мови - досвідом багатьох і багатьох її авторів і користувачів, і, частіше за все, говорить про світ особисто не знайомий йому, де потрібно з любов'ю охоплювати чуже, як своє, не стаючи суддею, обіймати серцем своїм всі витоки вже далеко не своїх знань - і, поміж іншого, не зупинитися на латинській вихолощеності "homo", не спинитися й на "gomos" греків, як і на їхньому "антропос" (той, чий погляд направлений вгору), не заспокоїтися і на більш древніх багатоваріантних витоках мудрості... І тоді з вуст ніколи не полине хула (від лат. глотка), бо хоча би в найменшій мірі, але побачиться Промисел Божий цілісніше.

Отож, без такого бачення - в цілому, юним нашим авторам не варто у своїх ранніх спробах, суєтно узагальнюючи, послуговуватися штампами "люди", "людина" - бо таки за цими словами завжди видніє Бог і дуже легко (чи не завжди?) своїми недосвідченими рядками завдати собі шкоди, та й читачу теж. Бо ж навряд чи вистачить майстерності оминути "бісівщину", надати "людині" належного звучання. А за шкоду і інші лиха на сторінках "ПМ" відповідає адміністрація, і її завдання - впливати на такі явища, давати їм оцінку.

Утім, багато хто зауважить, що весь український світ користається "людиною", "людьми" наліво і направо, і вкрай нерозбірливо, як тим же вульгарним "любИй". На жаль саме так все і є, і це виглядає великою проблемою - оця, і не тільки ця, нерозбірливість. І можливо саме з неї, нашої загальної нерозбірливості, і витікає проблематика "багато званих та мало обраних"?
Але є ще один важливий момент - уявні "низи" завжди говорять дещо іншою, в т.ч. і понятійно, мовою, ніж аристократія.
Не будьмо вічними "низами", будуймо і мову, традиції аристократії в Україні.


Приповідка, щодо "холоду" й "тепла", "пітьми" і "світла", "добра" і "зла"

Якось професор одного відомого університету задав своїм студентам запитання:

- Чи є Бог творцем усього сущого?
Один зі студентів хоробро відповів:
- Так, є!
- Тобто , ви вважаєте, що Бог створив все? - запитав професор.
- Так - рішуче відповів студент.
- Якщо Бог створив усе, тоді Він створив і зло. А відповідно до загальновідомого принципу, що стверджує, що по нашій поведінці і наших справах можна судити, хто ми такі, ми повинні зробити висновок, що Бог і є зло, - сказав на це професор.

Студент замовк, оскільки не міг знайти аргументів проти залізної логіки викладача.
Професор ж бо, задоволений собою, похвастався перед студентами, що, мовляв, він ще раз довів їм, що релігія є лише міфом, придуманим людьми.

Але тут підняв руку інший студент:
- Можна у зв'язку із цим задати вам запитання, шановний професоре?
- Звичайно.
- Пане професоре, а чи існує холод?
- Що за питання?! Звичайно, існує. Вам ж бо колись таки бувало холодно?
Студенти захихотіли з простацького запитання свого товариша. Та він продовжував:

- Але в дійсності холоду немає. Згідно із законами фізики те, що ми вважаємо холодом, є відсутністю тепла. Тільки об'єкт, що випускає енергію, піддається вивченню. Тепло є те, що змушує тіло або матерію випускати енергію. Абсолютний нуль (- 273° С) є повна відсутність тепла, і будь-яка матерія при такій температурі стає інертною й нездатною реагувати. Холоду в природі немає. Це слово придумали, щоб описати свої відчуття, коли не вистачає тепла.

Потім студент продовжив:
- Пане професоре, а чи існує пітьма?
- Звичайно, існує, і ви це знаєте самі... - відповів професор.

Студент знову заперечив:
- І тут ви не праві, пітьми також немає в природі. Пітьма, у дійсності, є цілковитою відсутністю світла. Ми можемо вивчати світло, але не пітьму. Ми можемо використовувати призму Ньютона для того, щоби розкласти світло на його складові й виміряти довжину кожної хвилі. Але пітьму не можна виміряти. Промінь світла може освітити пітьму. Але як можна визначити рівень темряви? Ми вимірюємо лише кількість світла, чи не так? Пітьма - це слово, яке лише описує стан, коли немає світла.

Студент був налаштований по-бойовому і не вгамовувався:
- А тепер скажіть, будь ласка, тож чи існує зло, про яке ви говорили?
Професор, уже непевно, але відповів:
- Звичайно, я ж пояснив це, якщо ви уважно мене слухали. Ми бачимо зло щодня. Воно проявляється в жорстокості людини до людини, у безлічі злочинів, чинених повсюди. Так що зло усе-таки існує.

На це студент знову заперечив:
- І зла теж немає, точніше, воно не існує саме по собі. Зло є лише відсутність Бога, подібно тому, як тьма і холод - відсутність світла й тепла. Це ("зло")- усього лише слово, використовуване, щоб описати відсутність Бога. Не Бог створив зло. Зло - це результат того, що трапляється з тим, у чиїм серці немає Бога. Це як холод, що наступає при відсутності тепла, або пітьма - при відсутності світла.

Професор замовк і сів на своє місце.

* Студента звали Альберт Ейнштейн. І ця історія, кажуть, дійсно відбулася з ним в часи його студентської молодості.




• Радянська історія.
ГОЛОДОМОР
Як захід жер хліб, який вкрали у вмираючих. Ганьба Європі...



Як союз разом із всіма іншими Америками Європами зростив і навчив нацистів усьому, що вже робилося з нами на теренах СРСР.



Комунізм - абсолютне зло, але ж Росія поки дає нафту і газ, а це ж індульгенція за всі злочини минулого і майбутнього!..




Текст твору редагувався.
Дивитись першу версію.



      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2010-12-26 00:26:44
Переглядів сторінки твору 53087
* Творчий вибір автора: Любитель поезії
* Статус від Майстерень: R2
* Народний рейтинг 0 / --  (4.489 / 5.44)
* Рейтинг "Майстерень" 0 / --  (3.497 / 5.25)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.779
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПРО ПОЕЗІЮ
ПРО МИСТЕЦТВО
Соціум
Автор востаннє на сайті 2024.11.14 16:47
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Сірий (М.К./М.К.) [ 2010-12-26 13:23:51 ]
Роде гадючий, як можете добро говорити, будучи злими?, - це слова Ісуса Христа до людей. Чи можна запідозрити Спасителя у людиноненависництві?
Або у Євангелії від св, Іоана 8 розділ, Учитель каже до людей, що вони діти диявола.Любов Божа спонукує людей задуматися над собою, степенутися і сказати собі і Господу: а хто я, якого роду, і чиє я дитя?
Люба Адміністраціє, я при написанні "До лиця" послугувався суто тими мотивами, які були у нашого Господа. А Він Людинолюбець!
З повагою Володимир.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 13:49:42 ]
Це не точне трактування, дорогий пане Володимире. І нам не вартує ставити себе на рівень Господа, бо те, що бачимо й осягаємо ми - далеко не повноцінно. Щодо ваших зауважень, то зверніть увагу на контекст і на - з одного боку штампи у нинішньому, на жаль поширеному, розумінні "людини", попри, хоча би, "антропос", яким користуються в грецькому оригіналі.
Нам, вочевидь, потрібно пригадати, де і кому говорив Христос:
"34 Роде гадючий, як можете добро говорити, будучи злими? Бо з повноти серця уста говорять..."

А говорив він, судячи за текстом, у синагозі одного суботнього дня, відповідаючи фарисеям, і звертаючись із гнівом саме до них, а не до "антропос" в цілому.

І в Євангелії від св, Іоана, 8 розділ, Господь каже не до людей в цілому, а в Храмі відповідає конкретно книжникам і фарисеям, прочитайте уважніше.

І ви праві, ми повинні задавати собі гострі питання, і намагатися, принаймні, інструментом правдивості поезії, працювати над собою. Ми, безумовно, всі мотивовані!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Сірий (М.К./М.К.) [ 2010-12-26 14:34:23 ]
Дякую.Хай мир Божий буде поміж нас!



Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ірина Зелененька (М.К./М.К.) [ 2010-12-26 14:40:44 ]
Проникливі аргументи. Підтримую.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оля Лахоцька (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 15:59:08 ]
гадаю, що до повноти розуміння теми треба дати лінк на те, з чого почалася ця дискусія:
http://maysterni.com/publication.php?id=55681


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 16:32:41 ]
Вона, дискусія, вже давненько розпочалася :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оля Лахоцька (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 16:23:23 ]
Чудове доповнення про дискусію студента й викладача. Але, на мій погляд, вона не повністю передає суть дискусії.
"Це ("зло")- усього лише слово, використовуване, щоб описати відсутність Бога." – погоджуюся. І в читача безсумнівно виникає бажання стати на бік Того, хто Є.
Але давайте подумаємо, для чого існує Свобода. В універсумі все можливе, і ця можливість всього дарована нам Творцем. Я не кажу про право відвернутися від Бога, а про наслідки цього відвертання: війни, смерті, втрати, біль, самотність. Як бачимо, з відсутності теж дещо народжується. І що ми будемо робити з його існуванням?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 16:31:29 ]
Свобода, Олю, для кожного з нас напевно таки - "доцільність", можливість вільного руху в онтогенезі "вгору", а не "вниз", чи "вбік"?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оля Лахоцька (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 16:50:08 ]
так, для нас – доцільність. але ж багато хто вибрав "вниз" і "вбік" (та й зрештою ми самі так іноді вибираємо, сподіваюся, що лиш вчасно помічаємо цю помилку)).

Мені зараз важко обгрунтувати необхідність того, щоб навіть неправильний напрямок отримував можливість назвати себе. Бо якщо цього немає, то наша свобода, наш вибір стають ніби осліпленими, фанатичними. Розуміння будь-якого явища наступає після певного ступеня диференціаціЇ, дроблення ситуації – розбирання її на складові частини, аналізу кожного – так влаштоване наше мислення і наше розуміння. А після того наступає час висновків і вибору напрямку.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 17:24:32 ]
Є й інші, аніж крізь Логос, способи пізнання істини.
Через сприйняття краси, з її символізму тече містерійне сприйняття Божественності. Ось, наприклад, так передають інформацію ікони, обряди, інші речі і явища.
Є ще й Дух Святий в кожному з нас, і Він теж надихає, веде.
Та, безумовно, потрібно у собі відкривати добротність, а це вимагає певної духовної практики...
Як то кажуть, церква повинна бути добре намоленою...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оля Лахоцька (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 18:04:15 ]
я дуже поважаю прагнення Поетичних Майстерень тримати високий рівень творчості і людського спілкування, бо в мережі й так багато антилюдських ресурсів.
І дуже вдячна вам за можливість відкрито висловлювати свої думки на цю тему. :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2010-12-26 18:12:09 ]
Це наш спільний пошук...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2010-12-26 19:17:57 ]
Стосовно "Зло є лише відсутність Бога" - згадалась думка одного письменника: "...главное доказательство бытия Бога – это зло, "ибо в мире без Бога зло было бы не злом, а корпоративным этикетом". Образно сказано про те ж саме.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 12:35:25 ]
"Зло є лише відсутність Бога" - певно що Альберт Ейнштейн таки мав на увазі, Мріє, не повну відсутність Бога? Принаймні у нашому світі, Бог присутній у всьому, але деякі речі і явища людству доручені для доведення до пуття, так? Як наприклад, у яслях, розкидані кубики потрібно зібрати в малюнок, чи фігуру? :)
Є думка, що йдеться про відсутність нині жорсткого керівництва зі сторони Бога над людством, і, певно, що для цього є підстави.
А щодо корпоративного етикету, то здається, ті ж американці кажуть, що якщо гроші це все що вам потрібно, то це і все, що ви матимете...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 12:05:29 ]
Усе в цьому світі відносне: що добре для для мене, то погане для інших. І - навпаки! Але бувають і компроміси.

У мене на цю тему є вірші...

А ще маю дуже гарну подругу, звати її Мар’яна Нейметі. Вона - поетеса. Колись теж тусувалася на ПМ. Так ось: у неї є дуже гарний вірш:


мамо мамочко
як готувати полуничне варення
щоб у ньому плавала одна полуниця
як читати о”генрі щоб останній
листок не злетів від мого дихання

ця гусінь у білому павуки у чорному
полонені у виразках
окупанти в бронежилетах
стебла кропу в ранковій росі

а ненависті просто нема
її кожен носить з собою -----зверніть увагу на останні два рядки!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 12:44:05 ]
Так, Маріанно, існує ця дивна відносність. Але не щодо "добра". Бо Бог чітко встановив критерії, назвавши і створивши основи, і давши їм оцінку - "добро", або "добре". На цьому стоїть все мистецтвознавство - і той не мистецтвознавець, який говоритиме про можливі різні смаки. Якщо вам таке хтось говорить, то він вас намагається обманути, можливо і самостійно обманюючись.

Мар’яні Нейметі вітання, вона цікава і перспективна авторка, та, схоже, зупинила своє перебування на ПМ тоді, коли справа дійшла до необхідності вдосконалення техніки написання віршів. Напевно тоді для цього ще не прийшов потрібний момент...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 12:51:10 ]
А можна поцікавитися, коли чи як давно М.Нейметі тут перебувала? Бо вона мені обмовилася про Ваш сайт, але більше інформації я з неї не витягла. До речі, нещодавно в неї вийшла збірочка поезій.

Я зрозуміла, що Ви читаєте Біблію чи не так? Я її теж читаю. Колись давно пробувала кілька разів читати, але не те, що терпіння не вистачило мені, а справа в іншому: я з багатьма речами там не погоджуюся. Особливо це стосується Старого Заповіту. Тепер уже читаю і, коли щось не розумію чи не сприймаю, то намагюся абстрагуватися. Я не можу ніяк збагнути таку річ: чому це Бог так випробовував Мойсея в пустелі і його народ (свій народ). Навіщо? Щоб переконатися, що народ цей Його любить і вірить Йому?

Мені інколи здається, що ми всі - іграшки в руках Господа!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 13:05:56 ]
На жаль, Мар'яна видалила свої твори. Публічне перебування сприймається не всіма за можливе. Та й чи не всі нормальні автори час від часу зникають, коли роблять щось важливе?

Я читаю не лише Біблію, але й те, що було написане до Неї, проте читаю не оригінали, а переклади. А переклади у нас, здається, не висвячені? Тож, читаючи все, написане руками Людськими, я розумію, що певна різниця між тим, що безпосередньо здійснив Бог і те, що робилося навіть Богонадизнутими але руками Людськими, - є.

Не думаю, що лише з Мойсеєм є така проблема, Маріанно, ми теж ходимо колами, і минає достатньо часу, доки приходиш туди, де ти маєш бути...
Та й різні завдання у, наприклад, молодого і зрілого? Одному - збільшувати кількісно людство, а іншому - робити його людянішим і величнішим?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 13:13:21 ]
Мені бракує у житті такого співрозмовника, як ви...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 12:55:18 ]
І мені завжди здається, що господь більше любить чоловіка, ніж жінку! осьо!(((


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 13:51:36 ]
Ми всі тут, як мені здається, бо маємо в дечому спільні інтереси, це нас якось поєднує.

А на найвищому рівні чоловіки і жінки такі схожі, особливо коли зливаються в кращих почуттях. Мені здається, що саме цей момент особливо цінний і на небесах. :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 13:21:58 ]
А гроші - це зло чи ні?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 13:44:34 ]
На мою скромну думку, проблема не в грошах, а в прозорості використання того чи того інструменту нашого буття. Коли щось не прозоре, то й виправити важко, і вести себе адекватно теж неможливо.
Тому все, де відсутня прозорість, не впорядковано.
Наприклад у Біблії присутня оця прозорість, і як на мене, Старий і Новий Завіт тому такі Божисті.

Непрозорі речі, а особливо, накопичені гроші чи влада, чи щось подібне їм, дають можливість діяти не відповідно своїм знанням і повноваженням власного досвіду, яких часто в особи було би замало для втручання в ті чи ті сфери. Хапанувши грошей, чи влади, найчастіше відбувається неадекватне втручання у хід подій особою, яка насправді немає в міру своєї нерозвинутості права на це. У кримінальних колах це зветься "безпрєдєл", так?

Тому правильне рішення, напевно, намагатися триматися осторонь непрозорих речей, там всі правила перекручені, і там для всього живого погибель... :(


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 13:51:28 ]
Вся біда - в обмеженості ресурсів. Їх зазвичай мало,а всіх, хто хоче ними користуватися - значно більше. Тому слабкі духом і не витримують тягаря влади, грошей і т.ін.
А як на мене, то головний ресурс - це краса (у широкому розумінні). Краса в собі і поза собою - навкруги. І цей ресурс - безмежний. Власне, Краса - це і є Бог.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Яфинка Незабудка (М.К./Л.П.) [ 2010-12-30 14:08:31 ]
Бога ніхто не бачив, але Його присутність бодай раз у житті кожен відчував. Мені цікаво, чому це, як написано в Біблії, Він з’являвся тамтешнім "героям"? Розмовляв з людьми. Чому нині Він не йде до нас у буквальному розумінні цього слова? Невже людство з тих часів так сильно змінилося в гіршу сторону?

І звідки в нас ця жадібність, байдужість, черствість душі?

До речі, диявол теж був колись янголом Божим. Його створив сам Господь! Чому тоді Господь не може побороти уособлення свого зла? Звідки в цього янгола-диявола стільки злості, зла, чорноти, якщо його створив сам Господь?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2010-12-30 14:39:40 ]
Маріанно, "багато є такого в світі, геть недосяжного і мудрецям". Хіба можна ставити стільки питань відразу? :)

Що з того, якщо нам скажуть і покажуть дорогу до Бога? Що з того, що наблизившись, ми відчуватимемо Його Присутність, Його енергію? З цим потрібно, напевно, бути позитивно налаштованими, впевненими, але і обережними, і не поспішати ні з чим.

Щодо проблем із Дияволом, то вони схожі з нашими, чи не так?
Словом, немає жорсткого керівництва в наших яслях, але вийти звідси можна лише двома дверми, що ведуть вниз і вгору. А ще кажуть, можна втілюватися в кубики, але, як на мене, це не кращий вихід, проте, кажуть, що всі предмети довкола нас наповнені отими, що в одні двері не можуть, а в інші іще мають підстави не хотіти...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Василь Кузан (М.К./М.К.) [ 2011-01-04 00:07:49 ]
Цікаві думки і вічна дискусія...
Підтримую повністю позицію РМ. Але... У художньому творі, як на мене, потрібно бути дуже обережним із усіма цими поняттями. Тим більше, потрібно бути обережним у оцінюванні твору щодо вживання в ньому "людей" і "людини". Адже у контексті всього твору, а не його частини, деякі прийоми можуть бути оправданими. Я так думаю. Хоча, можу і помилятися.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 14:58:35 ]
Дорогий пане Василю, але куди ж адміністрації діватися, вона ж тут розвела цю всю ефірну сльоту, то ж їй і відповідати в першу чергу?
І ви праві, інколи все на межі, і дії адміністрації можуть бути надмірними, але вплив на наших авторів, схоже таки необхідний, навіть, якщо таке і виглядає дещо штучно, та чи надмірно...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-04 00:53:12 ]
Побачила хорошого вірша з вбивчою оцінкою 4,5, прочитала коментар РМ, потім побігла на сторінку пана Володимира Сірого і дочиталася до кінця коментарів. Хороша ідея, потрібна справа, та методи... Якщо чесно, згадався голодомор - потрібно продовольство для країни, метемо все, а тут прославляємо божественну сутність людини - рубаємо на корню оцінки за твори, а потім розказуємо жінкам про полігамну природу чоловіка. Чи це у вас вже в минулому році, Володю?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-04 00:55:38 ]
Чи людина то людина, а жінка - то з ребра, тож сиди і мовчи, поки я гуляю?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Адель Станіславська (М.К./М.К.) [ 2011-01-04 11:16:11 ]
Прочитала Ваше, мабуть, риторичне запитання, пані Галю, і стало смішно. Бо й справді, "табу" накладено Редакцією тільки на термін "людина", придуманий для того, аби означити тілесно-енергетичну особу(осіб), створениу на подобу Божу. А терміни "жінка" та "чоловік", то геть інше, і до "людини" стосунку не має.:)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-04 13:06:39 ]
Адель, це питання не риторичне, це конкретне питання до пана Володимира з приводу обговорення однієї делікатної теми. До речі, божественна природа людини стосується якраз отих чоловіка і жінки, котрих Бог створив за своєю сутністю і подобою, котрим дав величезні можливості при умові дотримання певних вимог. Та в тому питанні люди чогось схильні вірити не Богу, а Дарвіну. Зрештою, якщо хтось вважає, що він походить від мавпи, який смисл його переконувати в протилежному.
І що, тепер писати треба не "людино, ти мразь", а "чоловіче, ти мразь, жінко, ти тварюка підла". Що це змінить? Сутність людини все одно зачеплена.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Адель Станіславська (М.К./М.К.) [ 2011-01-04 15:50:44 ]
Перепрошую, пані Галино, якщо я, може, недоречно "влізла" з своїм коментарем поміж Вашу з паном Володимиром балачку.Звісно, я не знаю суті отої згаданої Вами делікатної теми, та й, по великому рахунку, не треба мені її знати, але однозначно погоджуюсь з тим, що сутність людини, це далеко не термін, яким ми звикли її називати, будь то "людина", "чоловік", "жінка", "дитина"... До речі, слово "нелюд" не вживається стосовно жодної живої істоти, окрім, як стосовно людини, що, на мою скромну думку, теж не дає права, якщо вже так глибоко-відповідально підходити до вибору озвучуваних слів, тому хто його вживає застосовувати до собі подібного, будучи таким самим творінням Божим.
Ми взагалі усі мали би здебільшого мовчати, бо практично кожне наше слово вживається не на користь... "Язик твій- ворог твій" - каже прислів"я.:)
Гадаю, не менш важливим за використовувані слова, є зміст у висловленому. На жаль, не зажди слова його відкривають, а часто тлумачаться невірно, завдяки власному світосприйняттю того, хто слухає чи читає.
Ще раз перепрошую.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 15:50:59 ]
О тих, які вважають, що вони походять від мавпи, тих ми відразу в зоопарк звідси і відправляємо, дорогі Дами!
Є, звісно, певні проблеми з отими, які остаточно ще не визначилися, є проблеми і з різноманітними штампами, які нас не в той бік намагаються трансформувати, але ось, спільними зусиллями, пробуємо з ними давати собі раду?..

А щодо "нелюда", Адель, то як таке можна сказати до "людини", тільки до нелюда (за плодами діянь такого відразу помітно)?
Та й коли ми говоримо "людяність", то що маємо на увазі?
"Людяність" ще бісівські штампи, схоже, не подужали...

Дуже часто в житті, ми, автори, беремо на себе сміливість "бачити" усіх як "людей", так? А потім "домислювати" - раз "усі люди", то й "людям притаманна всіляка дурня", а це вже зовсім не так, бо автори помилково, на початку роблять неправильне припущення, і не в тому полягає наша "людяність", аби називати всіх "людьми".
І судити, зважувати, хто з нас в точності за Образом і в Подібності остаточно дано лише Богу. :(


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 15:10:21 ]
Так, ви правильно все зауважили, Галинко. В цілому за хороший твір хорошого автора адміністрація поставила явно занижену оцінку, пояснюючи це тим, що автор, на думку адміністрації, скористався вельми розповсюдженим штампом, який "вироблений" "розумінням" "людини, як не від Бога".
Адміністрація вважає, що тут, у нас на ПМ, на використанні "людина", "люди" має стояти бар'єр, минаючи який, погляд повинен підійматися в небо. Бо ж українською, як "людина", перекладено "антропос", що, як вам відомо - не кожен, а саме той, чий погляд у Небо. Це важливий ключ, і нам пора ним навчитися користуватися.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 15:34:44 ]
Щодо методів, то в давнину вони були строгішими, а результати більш вражаючими - згідний, проявляємо зайву м'якотілість. :)

Щодо "полігамної природи чоловіка", то не я розповідаю, а древні сувої і книжки. Хоча це все ж таки не "полігамна природа чоловіка", як на мене, а таки пряма відповідність наших, чоловічих дій, Промислу. Чоловіки просто зобов'язані творчо упорядковувати (за Вищою Волею) все те, з чим стикаються в земному світі, - і ось інколи вони зустрічаються і з "невпорядкованими" жінками. Зауважу, що зустрічаються з ними саме на земних теренах, де чоловіче царство, а не небесних, де жіноче.
Тобто, коли жінка знаходиться на відведеному їй Промислом високому місці, ніякі погані руки її не досягнуть.
І чоловік, який вже має свою небесну Помічницю, аж ніяк не потрапить до інших жіночих рук, доки його Жінка дбайливо оточує собою і відкриває йому тонко відчуті нею обрії, які він (старанний упорядник земних садів) і матеріалізує... :)

То ж у жінки і значно більше інструментів для здійснення свого високого призвання. І ці речі не "чоловічі", бо інакше навіщо було б ділити "людину" на чоловічі і жіночі сутності? Та про це у Святому Письмі сказано, зрозуміло, і точніше і краще.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 15:46:41 ]
Щодо використання саме "чоловік" і "жінка", то ці означення, таки менш загальні, аніж "людина", "люди". І здається, таки не говориться, що "чоловік", чи "жінка" створені за Образом і в Подібності. Тобто ми говоримо саме про "людське" в чоловіку і жінці, саме це "людське" - за Образом і в Подібності.

Тому, якщо в автора є смак (як те у Бога, коли Бог промовив щодо свого творіння "добре"), то він правильно розставлятиме потрібні акценти, і не ображатиме ні "чоловіка", ні "жінки". І адміністрація за цим слідкуватиме. :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 16:02:02 ]
Дорога Редакціє! А як бути з таким поняття, як "людство"? Його теж не можна всує? Так, цікавлюсь просто ) Хоча я б особисто його не вживала у віршах, бо воно тягне кудись в захмарну пафосність.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 16:26:17 ]
Дорога Мріє, з "людством" трохи менше проблем - аж так узагальнювати - без іронії до своїх слів, - не кожному дано. Це ж до яких вершин потрібно дійти, аби все "людство" всерйоз оцінювати? :)

А якщо по-серйозному, то доцільне використання "людства" ніби повинно враховувати оте, що малося на увазі, коли говорилося Лотові про Праведників, тобто, якусь загальну систему, що дозволяє нам усім виживати?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:05:36 ]
але ж людство не може складатися цілком із праведників, чи не так? де вони взагалі, ті праведники? Ви особисто знаєте таких?
і чи не приймаємо ми часом слабкості, властиві людині - як живій (не животній (!) істоті, за пороки чи більше - за гріхи?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:33:44 ]
Людство і не складається цілком із праведників, та, наскільки я розумію, саме завдяки ним досі існує. І саме вони, ті, що найближчі до "за Образом і Подібністю", ще тримають основні риси системи на плаву.

А людині, як на мене, властиві не слабкості, а тонкощі. Для людини тому, напевно, паралельні й перетинаються, але на користь усім, і життю, в першу чергу.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:39:59 ]
Люба РМ, ви - неперевершений майстер евфемізмів )) назвати слабкості - тонкощами, та ще й такими, які додають (я так зрозуміла?), а не перекреслюють чи паплюжать, могла людина (не побоюсь цього слова :), яка знає на практиці, про що каже )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:46:11 ]
У цьому контексті хотілося б узнати ваше ставлення до відомої фрази "Я – человек, и ничего человеческое мне не чуждо". Це теж про тонкощі, чи про щось інше?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:48:05 ]
Знання, боюся, це біда, коли відповідних плодів малувато. А саме відповідних плодів у мене і не вистачає. :(


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 19:44:17 ]
"Я – человек, и ничего человеческое мне не чуждо"...

Мені здається, що цей вислів народився у ті часи, коли його автори дивилися в небо, сприймали з неба, ба, навіть танцювали і важливі обряди виконували, виставляючи долоні вгору.

Посвячені знають, що таким чином (згори) сприймається величезна світла енергетика (що має і свою вагу), яка за певних умов (потреба резонансу у приймача) дає потрібний ефект. Будь-яка енергія згори і є не чужою нам, тварини цим не наснажуються, і ми відрізняємось від тварин саме причетністю (схожістю) до Вищого.
Ключ, напевно, десь тут.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-05 16:10:39 ]
Як у вас все гарно написано, Володю, аж душа радується. Та скажіть мені, буль-ласка, чого ті самі чоловіки у своєму земному царстві так не хочуть слухати, що їм жінка там розказує про відкриті нею обрії і як вони швиденько тікають від будь-якої дбайливої опіки. І не впорядковують свої земні сади, а так як шкодливі хлопчаки норовлять залізти в чужий сад і зірвати найбільше і найсолодше яблуко та ще й гілки поламати при цьому, щоби в сусіда більше не вродило. Чому на тішаться тим, що їм дісталася впорядкована жінка на відведеному Промислом місці, а шукають, як би побільше впорядкувати, перевпорядкувати, напорядкувати і швиденько вмити руки. ЦЙе хіба такий Промисел для чоловіка відведений Творцем? І яу бути тоді з отим "не прелюбодій" і "не бажай добра ближнього твого і так далі аж до жони його". Це ж не просто слова з Писання, які ще знайти реба, це ж Заповіді, корі кожен мусить знати і виконувати, а кожен ухитряється обкрутити Бога довкола пальця всякими високими впорядкуваннями.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 16:37:28 ]
Заповіді - це, я так розумію, керунки для зростання. Якби все те, від чого нас застерігають, було і справді чорним злом, то таке досить легко було би усунути з досконалого нашого світу.
Проблема можливо в іншому, в існуванні чіткого застереження - не дотикатися до тих речей і явищ, яким не дамо собі ради. Що не значить, що взагалі з цими явищами не можливо дати ради. Можливо, завдання мистецтва саме навчитися давати раду з таким?

"І не впорядковують свої земні сади, а так як шкодливі хлопчаки норовлять залізти в чужий... "
Тож знову, як на мене, ми приходимо до оціночної помилки, вважаючи всіх "людьми", всіх "за Образом і в Подібності".
А проблеми у стосунках "чоловік" - "жінка" - це хіба не стовідсотково проблеми взаємної незрілості? (Буває ще неможливість змінити Долі, та це вже для Богів).

Важливо ж бути собою, і йти у правильному напрямку, і тоді все стане на свої місця?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-05 16:13:48 ]
І коли не виконуємо прямі Заповіді Божі, чи ж дивуватися, що поняття "антропос" нас не стосується? Що до лиця хіба що теорія Дарвіна і зоопарк, в якому й опинились-мо ся.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 16:42:26 ]
Тут, можливо, все складніше, Галинко - з виконанням усіх заповідей. Принаймні, як мені здається, Христос не даремно, та й дуже вчасно їх звів до Однієї Заповіді.
Але і справді важливо щодня перевіряти, чи ти з тих, що дивляться в небо, чи ти "антропос".

До речі, часто розумники, які говорять про інші релігії і їх адептів, не зважають на оце "дивитися в небо", так? І порівнюють аж таке різне, що й не порівняти...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 17:54:09 ]
Не всі плоди кидаються в очі та милують зір. Деякі народжуються та живуть всередині нас. А ми про це взнаємо лише по ... як би це точніше назвати... по відповідних вібраціях. І щастя, коли знаходиться той, хто їх відчує і відповість. Як на мене, звісно )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 19:46:37 ]
Саме це і не вмаляє вічність.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 20:07:25 ]
"не вмаляє вічність" - тобто, не підвладно вічності? чи я не так зрозуміла?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Мрія Поета (Л.П./М.К.) [ 2011-01-05 20:03:46 ]
Homo sum, humani nihil a me alienum puto - якщо вірити джерелам, цей афоризм народився у 162 р. до Р.Х. Але його автор - Теренцій - певно, вкладав у нього трішки інший зміст. Потім цю фразу ще не раз використовували в найполярніших площинах і сенсах.
Ваше трактування цікаве, бо піднімає зв"язок людини і неба до рівнz енергій. Втім, я думаю, що кожен пояснює, стоячи на тому холмі, звідки йому краще видно )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-08 14:50:48 ]
З пагорба вниз? :)
На кожне явище, Мріє, можна дивитися в земних умовах і з двох "протилежних" полюсів, так? А ще згори, чи знизу... Особисто мені, здебільшого, цікавіше знизу.
Та, чомусь, не дивно, що патрицій дивився "згори". :)

Щодо першоавторства, щоправда, сумніваюся, а щодо першоджерела латинського виразу, певно так.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Олеся Гавришко (Л.П./Л.П.) [ 2011-01-09 14:19:24 ]
Сподобались ваші роздуми, Біблія- вічне джерело для пізнання))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-01-11 12:55:51 ]
Та, напевно, не варто забувати, що попри Біблію є і первинні Творіння Господні, які нас оточують і надихають. Зрештою, саме Їх ми і осягаємо з таким ентузіазмом, а потім робимо спроби навчатися ними керувати?..


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2011-01-14 16:34:03 ]
А ще можна спробувати "влізти" в те явище і поглянути зсередини... Насправді, точок зору - дуже багато. Важко знайти однозначне: так чи ні. І з Вами, Редакціє, я особисто погоджуюсь (настільки, що видалила з ПМ свій вірш "Апокаліптичне", - досить, і без моїх мудрувань, у світі негативу, хочеться ж все-таки примножувати світле). І разом з тим ще проникливіше звучать у душі геніальні Симоненківські рядки: "Ти знаєш, що ти людина? Ти знаєш про це чи ні?", які мені колись видавались такими простими, аж занадто... Є над чим помислити... Дякую.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2011-01-14 16:43:14 ]
Ви праві, Любове, з негативом "від себе" варто боротися, бо й так достатньо. А зважте, що адміністрація ПМ як "від себе" відповідальна за те, що лине з ПМ. :(

Щодо рядків Симоненка, то, і як на мене, це той приклад, коли являється оте Провіщення тобі, йому, мені, як нарешті "стань людиною" - бо ж "Ти знаєш, що ти людина? Ти знаєш про це чи ні?"...

Зрозуміло, що трактувань аж забагато. Але, здається, коли без гордині дивитися саме знизу вгору, а не навпаки, то особливих сумнівів не виникає?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-03-31 15:49:36 ]
Юлечко, я сюди переніс ваше запитання, бо та сторінка, на якій ми спілкувалися, зникла :(

Юля Шешуряк (М.К./М.К.) [ 2011-03-31 14:14:30 ]
РМ, давно хотіла запитати, як ви ставитесь до оцього вірша:

Ти знаєш, що ти — людина.
Ти знаєш про це чи ні?
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Більше тебе не буде.
Завтра на цій землі
Інші ходитимуть люди,
Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі.

Сьогодні усе для тебе —
Озера, гаї, степи.
І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
Гляди ж не проспи!

Бо ти на землі — людина,
І хочеш того чи ні —
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.
----------------------------

Та чудово ставлюся, прекрасно написано, автор каже зашуганій особистості, що вона "Людина", що це найвище... Як ще отой Пешков казав, "Людина - це звучить гордо", так? :)

Щодо "дрібнички", то йдеться про цей момент, так?
"Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі."

Але за контекстом, а також і з презумції кращого розуміння автора, ясно, що "люди — Добрі, ласкаві й злі" - це не характеристика людини, а саме фрагмент із ряду розбиття на особистості, тобто відбувся перехід на рівень нижче, хоча і множинне "люди" - це вже, за сукупністю, рівнем нижче, аніж "людина", але все ще "небесне" - над "громада, спільнота, цивілізація", так?

Звичайно, під час наших діянь щось, неначе, постійно намовляє - "скажи щось недобре про людину, про людей, виправдай себе, це ж такий стан справ, так є, так пророки кажуть, і казали", але коли антропос таки глядить у потрібний бік (як то Симоненко), то "людина" відразу стає на своє божественне місце і дурне на якийсь час зникає з наших "бідолашних" голів. :)

Як на мене, відчутно, що у цю мить:
"Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі." - погляд автора пішов донизу. Така ось "дрібничка" у натхненному творінні...


Юля Шешуряк (М.К./М.К.) [ 2011-03-31 15:06:21 ]
дякую, хотілось знати вашу думку ) приблизно так я і уявляла.


Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-03-31 15:07:55 ]

Мабуть, все ж таки є сенс розрізняти "людину" як вид роду, якому притаманні певні антропологічні особливості, і "людину" в аспекті духовному чи моральному. Інакше кожного разу виникатимуть непорозуміння.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-03-31 16:29:21 ]
Щодо антропології, Любо, то древні перекладачі Старого Завіту у "Септуаґінті" використали антропос (букв. "Той, чий погляд направлений вгору"), якого наші вже переклали, як людина.
Думаю, що ніхто не проти таких запозичень, і наука, як будь який цивілізаційний елемент не претендує на ідеальність. Але на точність логіки, доведеної теорії і експерименту, схоже, що так. Щодо теорій, то вони, часто змінюють одна одну - у світлі, так би мовити, нових обставин. І їх підтверджують, як і теорії колишні, нові експерименти. А логіка, це ж тільки вмотивований і точний рух у довільному напрямку...

Цікавий приклад рівня сучасної науки - ще, порівняно, донедавна, після надточного аналізу на вміст певного ізотопу вуглецю (у чотирьох провідних лабораторіях світу) - для більшості аргументованим виглядало фахове наукове заключення, що Плащаниця, яку Церква століття вважає за автентичну, належить, нібито, до 1250-1350 років опісля Р.Х.
Але потім "невчені" тицьнули "вченим" на структуру відібраного для дослідження матеріалу.
Виявилося, що за довгі роки Плащаницю не раз акуратно реставрували (локально). Себто, штопали льон підфарбованим, більш сучасним полотном, яке, власне, і видавало більш пізніші роки...

Словом, з науковим підходом теж просто так не вийдеш за рамки нижчого (нашого цивілізаційного) рівня буття, бо це ж суцільна динаміка нових знахідок, і т.д. і т.п.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-03-31 16:52:11 ]
Дуже цікаві (як на мене, звісно) роздуми Григорія Сковороди з приводу "внутреннего, цельного, единого человека". Якщо кому цікаво, можна поглянути тут (V. УЧЕНИЕ О ВНУТРЕННЕМ ЧЕЛОВЕКЕ)

http://ceolte.com/view/86/


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Аліса Гаврильченко (Л.П./Л.П.) [ 2011-05-07 21:41:08 ]
Дійсно, дуже цікаві роздуми. Такі не швидко забуваються.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2011-05-09 16:10:29 ]
Живемо в гарний час, на наших очах буде переосмислюватися вся світова історія - принаймні довоєнна і післявоєнна.
Сучасна цивілізація забрехалася, а на брехні далеко не поїдеш... Точніше - приїхали...

Лава підсудних у Нюрнберзі виявилась надто короткою...
"Криголам" В.Суворов



Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 11:54:44 ]
«Человек! Это – великолепно! Это звучит... гордо! Человек! Надо уважать человека.»
Устами Сатіна, звісно, що промовляв М.Горький, а п'єса мала назву «На дне» (і цитата, і назва твору наводяться російською). Чим поганий або провокативний постулат, створений у ті часи, коли у дожовтневій Росії у такий спосіб викликали лакея чи обслугу у трактирі?
На звертанні до «человека» побудована мало не вся пісенна творчість Е.Хіля.
Про що там тільки не співалось, і які особи не долучались… Там були навіть слони, але у тій пісні, де вони долучались, йшлось про пісню - наскільки вона корисна і потрібна.
І донині у Росії можна чути «Эй, человек» не у самому кращому значенні цього слова.
Тінейджери у Інтернеті і на вулицях використовують скорчену назву – «чел». Один чел, два чел» тощо.
Щоб не втомити колег, я закінчуватиму свій коментар тим, що у Персії людина - це «Одом». Пишеться (у мене зараз немає можливості власноруч набити це слово на фарсі) воно як «Адам». Росіяни можуть читати як «адам» аналогічно «рубаї», бо «рубаї» насправді правильно читається як «рубої». Можливо, перекладачі цих чотивіршів не бажали вступати в полеміку з Радянською владою разом з її літературними спілками, знаючи про те, що і «Москва» читається як «масква».
І у тій самій Персії людину, коли про неї йдеться як про члена команди або про самостійну одиницю, називають «нафар». «Йєк нафар», «ду нафар» і так далі, поки не скінчиться система обчислення. Це така абстрактна людина, яку можна, якщо це важливо, покликати або назвати інакше, в залежності від ситуації, якщо, наприклад, ця людина вже не якась абстрактна, а є твоїм бізнес-партнером чи кимсь іншим. Існують такі іменники, наприклад, як «сеїб» (господин).
Англомовні народи використовують такий іменник як «people”. “People say” - це “люди кажуть».
І нарешті ми підійшли до нашої проблеми, яка час від часу нагадувала про себе, а учора вибухнула.
Мабуть (це я такої думки) варто вловлювати ту саму тонку грань між людиною як вінцем творіння Господа Бога нашого, і як просто мешканцем цієї планети – таким як я або мільйони інших.
І пояснювати, де ця грань – це, імхо, надскладна задача. Чим більше пояснювати, тим більше генеруватиметься зустрічних питань. Особливо, якщо немає інтересу до конструктивного діалогу, а існує інтерес довести щось своє, спираючись, як, наприклад, я зараз, на розумні знахідки у інших мовах, на власне світобачення або дарвінізм.
Щодо «швидких» віршів.
Вони нерідко бувають недосконалими.
Спираючись на досвід читання Корана, я знову звертаюсь до прикладів. Сам Коран – це вже приклад. І прикладом є така аксіома, що неможливо прочитати Коран, скажімо, за тиждень. Існує мінімальний термін. На жаль, я його забув і не хотів би згадувати, бо це не так важливо, як важливим залишається учорашнє і сьогоднішнє непорозуміння.
Можу сказати про себе (бо не хочу вживати «ми» або «люди». Це не той випадок), що я теж буваю надто поспішним – як у віршах, так і у коментарях. Але це не викликало проблем, схожих на вчорашню.
Закінчуючи свій коментар, я хотів би сказати, що пояснювати і доводити – це дуже складна задача, якщо опонент перебуває під впливом свого світобачення і знань, які несуть прикладний характер (бо несуть), але прикладаються якось однобоко.
Але я зрозумів, чого хоче Редакція. І у мене проблем не виникало. Я поділяю її думку. Можливо, вона всім зрозуміла. Бо чим більше пояснюєш і доводиш, тим більше плутанини, якщо опонент… і так далі.

Творчих успіхів, гарного настрою.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 11:58:10 ]
"Можливо, вона не всім зрозуміла. Бо чим більше пояснюєш і доводиш, тим більше плутанини, якщо опонент… і так далі".


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 19:42:54 ]
До Володимира Ляшкевича
Не знаю, як для вас, Володю, а для мене Блаженнєйший Любомир Гузар - незаперечний авторитет, завдяки своїй мудрісті, зваженості, людяності та іншим чеснотам, навіть не пов’язаних з релігійністю. Тому я просто наведу деякі цитати з його виступів та інтерв’ю щодо питання, яке всіх нас так непокоїть.


Любомир Гузар
На жаль, сьогодні є такі люди, які намагаються молодь використати для своїх вузьких цілей: створюють різні забави, аби зробити молодь байдужою до головного. Але, то є дурна і короткозора політика – вона не гідна.

Я вважаю, що сьогодні дуже багато гарних людей. Ті питання, які молодь мені задає під час різних зустрічей, свідчать про їхню високу свідомість і розуміння того, що відбувається у суспільстві. Але я розумію й те, що є люди, які навмисне намагаються цю свідомість зруйнувати, купити. Це є страшний злочин. Але, на щастя, є й ті люди, які намагаються цю молодь підбадьорити, підняти, пригадати їй найкращі високі ідеали.
http://internetua.com/luabomir-guzar---naivajliv-shim---kontakt-m-j-luadmi--tehn-ka-ne-moje-cogo-zam-niti

Любомир Гузар: “Час усунути від влади і політики нечесних людей”
В усіх країнах є нечесні люди.
http://zz.te.ua/lyubomyr-huzar-chas-usunuty-vid-vlady-i-polityky-nechesnyh-lyudej/

Наши предстоятели обратились ко всему народу – и к тем, кого мы называем олигархами, и к бедным, которые претерпевают, – люди, делайте что-то! Они одинаково должны что-то делать.

мы увидим результат только тогда, когда увидим человека в каждом человеке.

http://www.unian.net/news/480800-lyubomir-guzar-ya-ne-viju-takogo-cheloveka-kotoryiy-mojet-povesti-za-soboy-no-ya-viju-takoy-narod.html

"Есть много политиков, которые хотят служить и быть хорошими политиками, но чтобы их делать такими образцовыми было бы немножко излишне, учитывая человеческую природу.
http://glavred.info/archive/2012/04/21/102909-12.html

Як ви розумієте, я навела ці цитати не з метою наябеднічати на Любомира Гузара :) Просто думаю, що він сприймає людину саме так, як й має бути.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 20:53:55 ]
Добрий, старий пастир, якби знав цілі, з якими ви, Любо, беретеся його цитувати, сто раз би подумав. (
Він бо ж знає, що говорить з простими обивателями, які розуміють його інтонацію і духовний посил, а не з тими інтелектуалами, які часто намагаються піддати сумнівам Божі слова, що Боже творіння - Людина - добро, що це добре...
Якщо хочете, тут важливі рівні, і Гузар говорить, як мені здається до не найосвіченіших, як до більшості. І мова його звучить, в основному тому, як на мене, і спрощено, але на рівні більшості все абсолютно ясно. Тієї більшості, що не має справу з творчим словом, як інструментом доброчинства, бо для такого є чимало й інших інструментів...
Та й безумовно, людське присутнє в кожному індивідуумі, про це напевно і тут говориться, але мірилом і суддею людської повносправності може бути лише сам Творець, а не, прикладом, Ляшкевич, Лібуркіна, чи Гузар. Тому й орієнтуємося саме на Божі слова, чи не так? Особливо на мистецькому сайті, автори якого прагнуть вирішувати важливі творчі задачі зростання, а не руху в супротивному Богові напрямку. Важливі досягнуті нами рівні, а розуміння істини на них таки дещо різне, на більш високих рівнях все більш відповідально. Тягнімося вгору!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 21:33:32 ]
Скажіть, будь ласка, Володимире, для поетів якого віросповідання створений цей ресурс? І чи має також значеня ще й конфесія? І одразу наступне - що робити тим, хто належить не до цього віросповідання чи конфесії, або, не дай Боже, раптом призається, що є атеїстом в нашій демократичній країні?
І ще одне - чи маєте ви якусь теологічну (чи хоча б філософську) освіту, чи навіть, можливо, сан? Також мене цікавить, до якого віросповідання ви особисто належите, якщо, звичайно, це не таємниця?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 21:51:34 ]
Володю, найбільше мене у вашій відповіді засмучує ваше постійне намагання зробити з мене ворога. Між тим, хто, як не ви, мали б знати, що я не ворог ані вам особисто, ані ПМ. Ви мені постійно припусуєте мотиви, яких я не маю. Щодо сумніву, то я сумніваюся не в Божих словах, а у трактуванні цих слів. Бо Людина - це всесвіт. Неосяжний і багатогранний.
І ще. Я недавно писала в коментарі, але не полінуюся спеціально для вас повторити ще раз:
"Я твердо вірю, що до світла є багато шляхів. І жодний із смертних не має права вважати, що той шлях, яким він іде сам, є єдиним вірним".


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 21:55:05 ]
Ярославе, ви напевно чудово розумієте, що будь-яка інституція повинна мати фундаментальне підґрунтя, базис, під своєю надбудовою. Для будови ПМ базисом є все, що людство змогло відчути і сформулювати - як свої стосунки з Творцем протягом останніх тисячоліть. І це багаторівневі стосунки, і такими ж багаторівневими є і будуть Майстерні. Хоча навряд чи проживуть більше, аніж їх адміністрація )
Щодо іншого, то атеїсту, який не бачить Вищої Творчості навколо себе, пропонується не заважати тим, хто бачить і не ображати почуття віруючих, хоча доброчинний атеїст мало чим відрізняється, напевно, від доброчинного християнина? А нехристияни мають таке ж право на доброчинство творчості, як і християни. Але, і справді, Україна, це християнська країна, тому аспект релігійного християнства не може бути відсутнім і на ПМ. А демократія - чи не краща форма державного управління, Ярославе, та в нас зараз, як це не прикро, неконституційний режим, який ніхто не обирав, який захопив владу в Україні і швидше тяжіє до Хунти?.
Щодо освіти - вища, теологією і філософією мистецтва "займаюся" майже тридцять років.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:51:45 ]
Звичайно, краще за демократію саме НАРОДОВЛАДДЯ. Але для цього ще потрібен народ?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 22:07:56 ]
Любо, насправді я розумію, що ви можете озвучувати не зовсім свої погляди, і готові прийняти добро з добрих рук так само радісно, як і кожен із нас. І ви ж, у більшості випадків, не помилитеся у своїх відчуттях - що це добро? )
Тож і Творець не помилявся і не помиляється в понятті "добра", і в сотворінні людини бачив добро для всього і вся напевно таки недаремно. І на ПМ тримаємося не стільки знаних чи незнаних мислителів, а животворних витоків від Творця. Ще раз повторю, що в межах Святого Письма немає слів більш авторитетних за прямі слова Творця.
Щодо добра, як найвищої оцінки, думаю, жодних сумнівів бути не може. А мої скромні дослідження "за межами Біблії" - у більш давніх, за написанням джерелах - також не привели до присутності тут Хаосу. Усюди рука Творця. )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-28 09:49:29 ]

Можливо, цікавою видасться така невеличка, цілком реальна, як на мене життєва історія.

"Один чоловік прийшов у перукарню, щоби його, як завжди, підстригли і поголили. Він розговорився з перукарем, який його обслуговував. Говорили про різне, і раптом, розмова зайшла про Бога.
Перукар сказав:
- Що ви мені б не говорили, а я не вірю, що Бог є.
- Чому? - Запитав клієнт.
- Ну це ж і так ясно. Достатньо вийти на вулицю, щоб переконатися, що Бога немає. Ось скажіть, якщо Бог існує, звідки стільки хворих "людей"? Звідки безпритульні діти? Якби він дійсно існував, не було б ні страждань, ні болю. Важко уявити собі люблячого Бога, який допускає все це.

Клієнт на мить замислився, але вирішив промовчати, щоби не вступати в суперечку. Коли перукар закінчив роботу, клієнт пішов. Вийшовши з перукарні, він побачив на вулиці зарослого і неголеного перехожого (здавалося, що той не стригся цілу вічність, настільки неохайно він виглядав). Тоді клієнт повернувся в перукарню і сказав перукареві:
- Знаєте, що я вам скажу? Перукарів не існує!
- Як це так? - Здивувався перукар. - А я хіба не в рахунок? Я ж перукар.
- Ні! - Вигукнув клієнт. - Їх не існує, інакше не було б зарослих і неголених! - як он той чоловік, який йде по вулиці.
- Ну, милий мій, справа ж не в перукарях! Просто вони самі до мене не приходять.
- У тому то й справа! - Підтвердив клієнт. - І я про те ж: Бог є. Просто є ті, що не шукають його й не приходять до нього. Ось чому в світі так багато болю і страждань..."


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Галузкевич (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-28 11:56:32 ]
Уже давно немає моєї бабусі, але мені запам'яталася одна притча, яку вона любила розповідати, кажучи, що чула її від одного дуже старенького священника, який не довго служив у селі, тому що всі гроші роздавав бідним, а дітям купував цукерки, от інші священнослужителі невзлюбили його і спровадили далі, але ж добру пам'ять не спровадиш так само.
Отож притча:
Жив у селі хлопчик-дурник, який не умів ні читати, ні писати, багато чого не розумів, був бідним і не мав нічого, щоб він міг дати на офіру Богові. Прийшов під церкву у будній день, а вона закрита.Помолитися хоче, а слів не знає.
А біля церкви був рівчак, отож хлопчик почав перестрибувати через нього, примовляючи: " То тобі, Боже. То мені, Боже. То тобі, Боже, то мені, Боже, то тобі...".
Хлопчина щиро поділився з Богом усім, що було в нього...
Та як видно із життя отого старенького священника, який ніде довго не міг затриматися, але усюди залишав по собі добру згадку, недолюблюють тих, хто виділяється із загалу...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-10-10 13:30:28 ]

Яка чудова історія, і пам'ять збереглася про достойних...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-10-10 13:36:20 ]

Цікаво, яка "кореляція" поміж "людина" і "люди"? Зрозуміло, "людина" - найвище, за нею єдиний Закон, одобрення Бога-Творця. Множина "люди" ніби опускає рівень на припустимий - "боги" (як цілком можливі, реальні істоти, значно нижчого, зрозуміло, порядку, за Бога Творця)? Тобто, це вже не одне й те ж, але таки в межах однієї системи...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:34:40 ]
Любой человек – живая икона Бога, просто чаще всего замаранная, нуждающаяся в реставрации. И вот, далее этого, чаще всего условно-символического почитания, дело не идет… Очень точно говорил архимандрит Софроний (Сахаров): поскольку люди не видят вечного, божественного достоинства ни в своем ближнем, ни в себе самом, они так зверски злы в своих взаимоотношениях


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:43:08 ]
"ЛЮбий", Тетяно, тобто, від слова "любов". Тоді так - лЮбий чоловік - жива ікона Божа. "ЛЮбой человек" - дякую вам за виправлення суттєвої помилки в сенсовій частині російської мови. Якраз із таких помилок, як на мене, і виростає тотальна подальша погрішимість...

А вираз пана Сафронова глибоко "порочний", як на мене. Але досліджувати всю глибину падіння нинішньої погрішимої частини суспільних інституцій - в т.ч. і в російській православній Церкві - не ціль цієї сторінки.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:46:40 ]
дьявольские игры, Володя... вы не со словами сейчас играете - со Словом, в его причине


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:52:33 ]
Не я, а, здається, саме ви з архімандритом - це ви з ним, вочевидь, шельмуєте людину і людей? Перекручувати значення і насаждати людським серцям те, чого там немає і не було - оце якраз від диявола...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 16:58:35 ]
а вы их "баните" и судите, всеми доступными вам средствами, хлопая перед ихним носами/душами дверями вашего реально широко открытого сердца.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:03:31 ]
Кого "банимо"? Суспільні інституції? Якщо ви про рівень цензури тут, на ПМ, і терпимості у відомих вам інституціях - то тут, здається, таки значно вільніше і свободніше, але теж є межі допустимого...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:10:10 ]
Либуркина кем забанена? или не забанена?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:42:53 ]
Так, руйнівну для сайту і його авторів діяльність декого з користувачів - їх не так багато - адміністрація відмовилася технічно й ідеологічно підтримувати після РОКІВ умовлянь.
Щодо цього є окрема сторінка, де вся ця історія докладно описана. Пропоную саме там і досліджувати тему закриття доступу до сайту.
Наприклад тут http://maysterni.com/publication.php?id=80240


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:13:02 ]
я так понимаю, что причиной окончательного разрыва была тема именно этой страницы. вы себе позволяете лишать людей их человеческой природы, при этом архимандрита обвиняя в том, что он вам показывает причину вашей злости. Уподобится вам что ли и сказать, как вы про Ющенка (который-де в лице Тимошенко осудил всех украинских женщин), что осуждая Либуркину - вы осуждаете всех ваших горе-собеседниц. Печальна судьба наша. Я следующая? И за что? за то что вступились за человеческую природу (будь то Ступка, или Ющенко) То что вы себе позволяете - это не гадости. это только мы с архимандритом умеем. Простите Бога ради, Человечище!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:43:13 ]
На жаль, ви все не так розумієте. Ця сторінка до проблем із названими авторами немає жодного стосунку.
Ще раз повторюю, фрази архимандрита Софронія (Сахарова) - це суто його проблеми, ні людини, ні людей вони не стосуються - бо "Людина - це добро, це добре"...

Та наполегкливо прошу вас, Тетяно, пояснити ваші слова "вы себе позволяете лишать людей их человеческой природы" - де і коли це відбулося?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:01:10 ]
о, я не успеваю за вашими редакциями - простите) Чего ж там не было - достоинства?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:04:35 ]
Я не розумію вашого запитання.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:08:42 ]
ну как же. вы обвиняете архимандрита, говорящего о том, что люди не видят в ближних божественного достоинства - что он-де насаждает людским сердцам то, чего там и не было. вы уже так дообвинялись, что срочно нужно читать Евангелие от Иоанна (гл. 8, ст. 7)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 17:35:23 ]
Особисто ви, Тетяно, написали "Очень точно говорил архимандрит Софроний (Сахаров)..."
Саме ці слова стверджують, що осуджують всіх людей, саме ці слова узагальнюють, приписуючи людям не людяність, а "зверскую злость"...
Прошу вас, таку гадість в якості аргументів, ким би вона не була із діячів суспільних інституцій висловлена, на сторінках ПМ не публікувати.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:14:51 ]
я так понимаю, что причиной окончательного разрыва была тема именно этой страницы. вы себе позволяете лишать людей их человеческой природы, при этом архимандрита обвиняя в том, что он вам показывает причину вашей злости. Уподобится вам что ли и сказать, как вы про Ющенка (который-де в лице Тимошенко осудил всех украинских женщин), что осуждая Либуркину - вы осуждаете всех ваших горе-собеседниц. Печальна судьба наша. Я следующая? И за что? за то что вступились за человеческую природу (будь то Ступка, или Ющенко) То что вы себе позволяете - это не гадости. это только мы с архимандритом умеем. Простите Бога ради, Человечище!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:34:59 ]
На жаль, ви все не так розумієте. Ця сторінка до проблем із названими авторами немає жодного стосунку.

Ще раз повторюю, фрази архимандрита Софронія (Сахарова) - це суто його проблеми, ні людини, ні людей вони не стосуються - бо "Людина - це добро, це добре"...

Та наполегкливо прошу вас, Тетяно, пояснити ваші слова "вы себе позволяете лишать людей их человеческой природы" - де і коли це відбулося?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:43:17 ]
вы все прекрасно понимаете. и я все исчерпывающе объяснила. правда не оправдывается. Если хотите, можете дать ссылки на стих-ние Патары на смерть Богдана Ступки, и нашу с вами сегодняшнюю беседу на ФБ по поводу Ющенка (и тому, и другому вы от казали в том они - "люди", один из них - был) Сатана правит вашим балом. А мы (с архимандритом) нервно курим в сторонке.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:17:03 ]

Або ви, Тетяно, продовжите на відповідних сторінках, про які говорите, точно вказувати на ті чи ті проблеми, або ж вважатиму це все наклепами.

Щодо Б.Ступки на сторінці Патари - то ви дійсно вводите в оману, а щодо ющенка - то я підтверджую, що особисто я не вважаю його людиною, і не зауважую в ньому людяності - див.словник.
Тим не менше - ніколи не говорив з вами щодо ющенка в контексті Тимошенко. Ви в цьому неправдиві.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:36:18 ]
Де і коли, Тетяно, відбулося це - " Уподобится вам что ли и сказать, как вы про Ющенка (который-де в лице Тимошенко осудил всех украинских женщин)" - прошу точну цитату.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:45:15 ]
вы это постили на ФБ. однако меня вы там выбросили из своих собеседников. можете сделать это и здесь. вы ж этого добиваетесь?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:18:43 ]

Прошу надати цитату інакше вважатиму ваші слова спробою введення в оману.
Ніколи не говорив з вами щодо ющенка в контексті Тимошенко. Ви в цьому неправдиві.

Щодо припинення нашого спілкування на ФБ, то судячи зі спілкування "тут і зараз", воно цілком умотивоване?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:43:58 ]
http://www.facebook.com/Lyashkevich.volodymyr?fref=ts
Ляшкевич Володимир: Ющенко не людина. Він просто ніхто і ніщо... На таку бридоту, що зрадила все і вся інакше і не скажеш... Навіть не буду перераховувати всі його підлості й нікчемнсті... Абсолютне ніщо...

я ж по авторам, которых вы постите, дальше ища-таки его "грехов" - нашла в том числе и этот. И подумала - а чем вы лучше его? Вот и сейчас - топите в ложке.

переходим к Ступке:
http://maysterni.com/publication.php?id=80240

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:31:55 ] - відповісти

А ви не точна, Любо, - я таки написав "навряд" і "нехай", а ось авторка оригіналу чітко вердикт виписала... Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець....

вы же, за Бога, оценили наоборот.

это входит у вас в привычку.

пришла я к вам с добром. да только вы его вывернули наизнанку. немного нашлось у вас собеседников. да и тем - не позавидуешь. Простите еще раз! за то, что все мы - ЛЮДИ. нравится вам это, или нет.



Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:52:10 ]
Не зрозумів, що ви тут говорите щодо Богдана Ступки в контексті розмови на сторінці Патари - там якраз і обговорюється тема необхідності точності у словах і порівняннях, бо відсутність точності приводить до низької якості текстів. Прошу вас продовжувати на відповідній сторінці розмову про вірш Патари, бо тут читачеві неясно про що йдеться.
А щодо ющенка і злочинів його проти України і українців - то так, я його особисто не здатен вважати людиною, що є, як відомо, за Образом і в Подібності.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:37:27 ]
Прошу докладно пояснити - що саме, за вашими словами "гадости", я собі дозволяю?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 18:47:09 ]
мне очень жаль, что я вообще говорила с вами. больше этого не повторится


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:20:20 ]
Саме Ви зайшли на цю сторінку, де чітко і аргументовано захищається честь людей і людини від різноманітних атак, з недобрими словами, саме ви це все тут розпочали, хіба не так?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:48:40 ]
Так, саме так - особисто я не вважаю ющенка людиною - і під матеріалами, які подав депутат Москаль, де він додає нові факти про діяльність цієї особи я справді це написав "http://www.facebook.com/Lyashkevich.volodymyr?fref=ts
Ляшкевич Володимир: Ющенко не людина. Він просто ніхто і ніщо... На таку бридоту, що зрадила все і вся інакше і не скажеш... Навіть не буду перераховувати всі його підлості й нікчемнсті... Абсолютне ніщо..."

Але де тут про Тимошенко? - про Тимошенко ви, на жаль, вводите в оману.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:50:09 ]
да чем вы лучше его, когда женщин бьете? да еще каких!)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:19:55 ]
Мені прикро, що ви і зараз вводите в оману всіх читачів, єдине для вас можливе оправдання, що ви не зрозуміли що й до чого, але це аж ніяк не може служити причиною висловлення вами таких, як на мене, суто емоційних стверджень.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 19:53:48 ]
Де і хто бив жінок? Але прошу коментувати на тих сторінках, де це відбувалося, бо на цій сторінці зовсім інша тема. Дайте тут посилання на відповідні сторінки і продовжимо там, на них, розмову.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:17:25 ]
нет уж, Володя. поищите себе других собеседниц. спасибо.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:26:57 ]
Тож так і завершимо - на тому, що ви не можете підтвердити правдивість своїх слів. Прикро було від вас усе це чути.
Та, зрештою, там, де нині загалом використовуються перекривлені означення, неможливо знайти і порозуміння.
Ось мені дуже цікаво, чи О.С. Пушкін використовував "любой" і "люди" в контесті "злые" "звери", чи ставився він до них і до "людини" з "очернительством" чи це пізніше, скажімо, в російській літературі сталося?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:34:26 ]
бесполезно говорить с тем, кто не слышит, или слышит так, как он хочет слышать. вы за свои понятия "людяности" потеряли пол-сайта, забанили редактора (женщину, столь долго и верно бывшую вашим собеседником и помощником) - и вы тут меня обвиняете в обмане, несоответствии тематике страницы и всяческих извращениях. у нас у всех один судья - пусть он нас и рассудит. с недоумением и болью, ваша Марта Январская


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:43:32 ]
Знову безпідставні емоції, ніколи автор "Чорнява Жінка" не була нічиєю помічницею, вона завжди мала і повноцінно використовувала можливість висловлювати як власну творчу, так і власну громадянську позицію. Але коли розпалюються війни тих чи тих користувачів проти адміністрації - в т.ч. із свідомим поширенням наклепів, в т.ч. і за межами ПМ - тоді такі діяння і таких користувачів підтримувати на сайті адміністрація не лише не може, а й не повинна.

На жаль, ви, Тетяно, продовжуєте поширювати неправдиву інформацію. Пропоную вам таки мотивувати на відповідних сторінках сайту висловлені вами обвинувачення.



Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 20:56:59 ]
Володя, я констатирую факты. Обвинять - это по вашей части. Как это не была помошницей? А кто людей новых читал и выводил в ленту? и кто этим сейчас занимается? кто эта самая Редакция? если это вы (один) - правдиво ли это? заметьте, я только отмечаю случившееся и задаю вопросы. так что перестаньте нападать на меня с "обманом" и "обвинениями". и еще - я прекрасно отдаю себе отчет, что вы меня провоцируете). но мне интересно. мне всегда было интересно общаться с вами - это бесценный психологический опыт. однако вы решили по другому) да будет по Вашему. Аминь!) (сейчас вы опять чего-то будете писать, еще не было случая, чтобы вы не оставили за собой последнего слова - только об одном прошу: будьте ЛЮДИНОЮ, вы изо всех сил меня стараетесь убедить в обратном - а я-таки не верю!!!)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:03:11 ]
Тетяно, повторюю, що ви зайшли на цю сторінку із чіткими звинуваченнями "Очень точно говорил архимандрит Софроний (Сахаров): поскольку люди не видят вечного, божественного достоинства ни в своем ближнем, ни в себе самом, они так зверски злы в своих взаимоотношениях" - на які я почав тут відповідати, бо саме для цього і створена ця сторінка - для захисту від таких нападок.

А щодо вашого бачення ролі тих чи тих осіб на сайті, ви мали би погодитися, що це суто ваше бачення, а не факти.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:23:15 ]
да-да и что "Любой (каждый!) человек – живая икона Бога, просто чаще всего замаранная, нуждающаяся в реставрации. И вот, далее этого, чаще всего условно-символического почитания, дело не идет…"
что и требовалось доказать...
уважительны ли вы здесь были ко мне? к человеку, цитируемому мной? его попытку найти причину бед в людских взаимоотношениях, а значит - избежать их - вы назвали гадостью... то есть мои слова назвали гадостью. но согласитесь - это ваше видение, это не факт)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:36:46 ]
Ви сказали, Тетяно, дослівно, таке: "Очень точно говорил архимандрит Софроний (Сахаров)...

Що саме тут недоброго? Абсолютно неприпустимо те, що
1) обвинувачені всі люди в сліпоті, і не баченні вічного і божественного (і т.д. за текстом)...
2) обвинувачені всі люди у звірячій злості у своїх стосунках...

А щодо "любОй", перекрученого з "лЮбий" із повною підміною сенсу, то це теж, як на мене, діагноз...
Запитання чи, наприклад, в О.С.Пушкіна присутні подібні речі - особисто я не можу такого пригадати...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:42:05 ]
перекручиваете вы. бесконечно перекручиваете. в русском языке нет слова лЮбий. а любОй - используется исключительно в смысле "каждый". вы заставляете меня пояснять вам очевидно простые вещи. также как и доказательство архимандрита "от противного" - что в каждом человеке надо видеть божественное достоинство, тогда - добрее мы все станем к друг другу. услышьте же!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:57:25 ]
Тетяно, за вашими словами в російській мові "любОй" походить від "каждый"?
В старослов'янській і в українській, і навіть у сучасній російській є чудове слово "лЮбо", що таки певно натякає на "любов" і на зовсім інше ставлення, ніж перекривлення в "любОй", і з відповідним перекривленням сенсів - жаль, що це сталося в російській мові, і що зараз такий покруч, як "любИй" став поширюватися і в українській мові...
Тобто, я про те, що згідно з витоків "любОй", таки мав би використовуватися виключно як "кожний любимий", а не будь-що, будь-який...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 22:00:21 ]
я не улавливаю логики в ваших рассуждениях, а особенно - в ударениях. не коверкайте русский язык и не искажайте смысл слов, пожалуйста.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 22:13:36 ]
Це я вас тут прошу з повагою ставитися до первинних сенсів, навіть якщо перекривлення зайшло в сучасній російській мові аж так далеко.

Тож як, Тетяно, щодо О.С.Пушкіна - чи використовував він "любОй" і як часто, бо наскільки мені відомо - лише один раз. І чи було таке до О.С. Пушкіна...
Запитайте мене щодо творчості Т.Г.Шевченка, і я вам спробую відповісти. На жаль, поетична творчість О.С.Пушкіна мені аж так не пригадується - в деталях...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:10:43 ]
До речі, на ПМ зупинені всі традиційні - щопіврічні - конкурси Майстерень саме через діяльність певного кругу осіб, і це чудово видно у хроніках конкурсів...
Ті війни зруйнували бажання проводити конкурси далі. Подальші війни, безумовно, вели до знищення ПМ в цілому...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:25:29 ]
у меня такое желание процитировать Наполеона сейчас....))) но боюсь, ему достанется, как архимандриту. хватит. пусть я буду одна виновата. я всех меньше.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Устимко Яна (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:29:20 ]
та ну. конкурси проводити потрібно. війни починаються з емоцій і поранених амбіцій. але рано чи пізно настає мир. і потрібно ( я знаю, що це дуже важко) пробачати людей, адже так проявляється людяність.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:48:10 ]
На жаль, тоді хоч якось працювала інституція редакторів, яка в результаті тих воєн розпалася. Читаючи хроніки конкурсів стає помітно, що багато хто з тих, які голосували, створюючи саме рейтинг Майстерень, через ті події (які повторювалися з конкурсу в конкурс) в подальшому відмовилися це робити, як і бути діючими редакторами на ПМ.

Тобто, зруйнована виявилася попередня модель суспільного ПМ існування. Створити іншу модель можна, але наразі в адміністрації не доходять руки.
Вже після створення нової моделі можна знову повертатися до питання організації конкурсів, загальним опитуванням, як ми це чесно і прозоро намагалися робити, так що до чого тут висловлювання Наполеона - не зрозуміло...

Вибудовування нової моделі залежить від багатьох факторів, які потрібно враховувати, цим потрохи і займаємось - наприклад, в роботі з різними типами авторських рейтингів...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:53:43 ]
ага, интересно-таки)..Вы ж про войны все) а я - про искусство побеждать)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 21:55:27 ]
т.е. Наполеон - он вот как раз об этом..но воздержусь) слишком печальна судьба Наполеона, несмотря на большой и успешный опыт "главнокомандующего")


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 22:02:43 ]
Ви, Тетяно, якось категорично не розумієте, що війни - шкодять, вони руйнують людське, а людське не відтворюється так просто - як приклад, викошені голодомором частини України...
Немає у війнах перемог - це, на жаль, теж тотальне перекручення сенсів.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 22:06:46 ]
из чего вы сделали вывод о моем непонимании вреда войны? да и еще категоричный?) я, по-моему, как раз о том же. да и то, что вам видится войной - это ваше видение, или факт, опять же?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-23 22:25:25 ]
На жаль, на ПМ - це були фактичні війни. Вони і зараз час від часу спалахують...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Татьяна Квашенко (Л.П./М.К.) [ 2013-03-24 06:00:57 ]
...Я говорю с тобой, и не моя вина,
если не слышно. Сумма дней, намозолив
человеку глаза, так же влияет на
связки. Мой голос глух, но, думаю, не назойлив.

Это - чтоб лучше слышать кукареку, тик-так,
в сердце пластинки шаркающую иголку.
Это - чтоб ты не заметил, когда я умолкну, как
Красная Шапочка не сказала волку.

из Послесловия Бродского


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-24 12:00:29 ]
Слава Богу, поезія, Тетяно, саме те, що нас тут єднає, яка робить нас людянішими, - щиро сподіваюся, що ведучи в люди.

Але повторю на цій сторінці ще раз цю думку, тезис, називаймо, як завгодно, але дотримуватися цієї думки на ПМ адміністрація буде навіть у випадку, якщо не залишиться жодного користувача, що було би більш, ніж печально.

Людина - Творіння, оцінене Творцем, як добре, як добро. В людині присутній Святий дух. Хула на Святого духа всіма нами вважається непоправним лихим дійством.
Частиною людської, скажімо, іпостасі є наше "я" в різних вимірах. Наше "я" може заповнити собою іпостась людини, а може, вочевидь, і не заповнити.
Проекцією існування суто нашого я на площину цивілізації є ті чи ті обриси, які ми можемо і здатні оцінювати, описувати - це і проекція "громадянин", і "особа", і Петро, Іван, і картяр, і священик, і лірик, і все інше.
Говорячи про ці "цивілізаційні" проекції (бо ж можуть бути й інші) цілого у фрагментарне ми можемо собі дозволяти більше, аніж кажучи про цілісне поняття Людини, - зважаємо на Божественний аспект і тоді все складатиметься, нмсд, найкращим чином.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Василь Світлий (Л.П./М.К.) [ 2013-03-24 23:35:17 ]
"дотримуватися цієї думки на ПМ адміністрація буде навіть у випадку, якщо не залишиться жодного користувача, що було би більш, ніж печально"

Як випиває з цих слів, Редакціє Майстерень, капітану простіше потопити судно, аніж повернути з вибраного напрямку. А як щодо інших будівничих цього ковчегу ?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-03-25 10:55:53 ]
І де ж тут, шановний Василю, про потоплення судна? )
Я взагалі зауважив цікаву річ, - у школах незмінні лише службовці шкіл, в інститутах - теж, нічого дивного, що і склад Майстерень не постійний - зрештою, всі ми колись пробуємо ставати "самостійними", хоча ніхто сам по собі нічого не досягає, і чим вищі плани, тим більше має бути докупи зведено...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Василь Світлий (Л.П./М.К.) [ 2013-03-30 23:16:11 ]
Гм. Залишитися одному на судні...
Для мене це означало б катастрофу. Адже, тоді втрачається сенс його призначення.


Скажіть, а цей біблійний тезис, який Ви так наполегливо відстоюєте на сторінка ПМ, закладений в основу ідеї створення сайту чи є його візитною карточкою ? Запитую, бо одне констатування цього факту, на жаль, ще не розкриває шляхів для реалізації повноти його бачення , робить розпливчастою кінцеву ціль досягнення - цілісне розуміння.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-04-03 13:33:40 ]
Наряд чи це тільки біблійний тезис.
Для ПМ важливі еталони, точніших за еталони Творця не існує, тому приймаємо, що творчість - це доброчинство, і результати творчості мали би мати оцінку - це добре... Та відсторонюючись від справ і результатів цивілізаційних, громадських, видно, що світ досконалий і прекрасний, що є звідки брати приклад.
Чудово усвідомлюється і те, що будь-яка написана писемними руками книжка, чи збірка книжок - має в собі неточності, які вносяться нашим, особистим, фактором. Тим не менше, є і вищі методи перевірок тих рядків, які хочеш осягнути глибше...
Звичайно, жоден інтелектуал не здатен вийти за межі тваринного в цілому, для цього потрібна віра - як зв'язок із Богом. Зрозуміло, що Бог не потребує посередників між собою і своїм Творінням, але своєму творінню він дав свободу і вільну волю, в тому числі і для об'єднань. І не лише релігійних, але й творчих. )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-04-04 18:42:44 ]
Валентина Попелюшка [ 2013-04-04 17:48:15 ]
... Хоча, коли змінювала "люди" на "ми", промайнула думка: "А "ми" хіба не "люди"?"...

Редакція Майстерень [ 2013-04-04 18:36:24 ]
"Ми", шановна Валентино, це дійсно вельми різне - бо ви зараз під "ми" напевно говорите про так званий цивілізаційний світ, про наш світ - в якому ми це одне, а в світі Творця - дещо інше.
Звідси і всі непорозуміння. Але для літераторів важливо бачити світ цілісно.
Думаю, що "ми" люди, коли ми в гармонії із Святим Духом, що в нас, і "ми" ще не люди, якщо кажучи про себе, і собі подібних не зважаємо на Святого Духа в нас...
Тобто, ми можемо говорити про наші особистості, про наші самоназви - про територіальні, чи професійні. І давати оцінку частині, але не цілому. Бо цілому вже дав оцінку Творець. "Людина - це добре"


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2013-11-05 22:30:45 ]
Про Всесвіт і людину, в т.ч...



Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2014-03-22 18:50:45 ]
Ось нещодавно додала такий коментар на ФБ Леся Романчук

"Студенти-індуси слово "людина" розшифрували за санскритом.
Воно притаманне тільки українській мові й жодній іншій.
А з санскриту перекладається "Лю" - "любх" - це любити, а "дина", "дана" - давати. Тобто, людина - це те створіння, що дає любов. А хто любові не дає, той, в принципі, не людина..."


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Устимко Яна (Л.П./М.К.) [ 2015-03-19 21:55:00 ]
допишу тут. про своє баченя на поняття що означає ображати чи ні "людину як Боже творіння"

з точки зору християнствка. яке я сповідую, людина є Божим Творінням. Створена на Божу подобу. про це сказанго в Біблії. ніхто не заперечить. але всі знають, що Біблія має Старий Завіт і Новий завіт. І про те, що не лише християни слідують Біблії. Частині Біблії , а саме старому завіту, який називають Торою, слідують іудеї. Біблії слідують протестанти різних течій, а таклє секти, що називають себе християнами. наприклад Свідки Єгови. але різниця між християнами і сктами, а також іншими релігіями в тому, що вони користуються Бібліє не повною, і не логічно прдовженою, а вибірково цензорованою, з вилученням багатьох текстів, внаслідок чого трактування стає геть іншим. я вже мовчу про т е, що трактувати Біблю мають право люди високодуховні, які здобули спеціальну богословську освіту і знають тонкощі власне тих місць, на яких спекулюють секти.
кажу секти, бо релігії релігіями, а секти власне і створені для підриву релігій. звісно, ви скажете, що і релігії теж невідомо чи не штучно створені. але, якщо тут на ПМ все-таки признають Бога, значить вже добре, значить відпадає хоч один розкольницьки1 фактор)
Отже, християни трактують людину як створену на образ і подобу Божу. але вони вкладають в ці терміни зміст оболонки, тобто зовнішньої тотожності - голова, руки-ноги іт.д. Та навіть зображають Бога у вигляді старшого сивого чоловіка.
за християнською догмою ( а в основі релігії лежать догми, тобто віра, яку не можна засвідчити земним досвідом), перші люди були безгіршними, тобто душа у них була читса і суттю вони наближалася до Бога. коли згрішили і були вигнані на землю, то Богом булдлоа сказано, що діти будуть народжуватися в муках від гріхі. так і повелося. а щоб очистити лююдину від первородного гріха, то дітей хрестять. але людська природа слабка ( тим і відрізняється від божественної), тому люди піддаються спокусам і порушують Божі заповіді. це в християнстві назиається гріх. в інших карма і ще якось там, не пам'ятаю.
говорячи про земну людину, власне маю на увазі так. як її визнають християни, бо мій світогляд формує ї християнське віровчення.
та ост, говорячи в коментарях, чи у віршаХ. я , тай більшість людей, мають на увазі ось це й зміст. не творіння людини як вищий задум, а як реальну земну істоту, предки якої були вигана з Раю.
Тому ні я, ні мені подібні, а таких превалююча більшість тут ніяким чином не хочуть образити Бога через образу його творіння.
А ще, за християнським вченням гріх означає -погано, а святість( безгрішшя) добре. Крім того християнство визнає існування сатани, що провадить людину до гріха.на гріх людина підається внаслідок своїх численних вад і слабкостей. тому християни закликають боротися з ними, цими вадами, але визнають слабкість людини тому існує Святе Причастя, для очищення від скоєниї гріхів
ось цим і керуються люди, коли пишуть тут вірші про людей, про людство вцілому ( бо християнство не розділяє цих речей, позаяк нема на землі безгрішних).
Тому автор статі повинен прийняти до уваги, що це не образа його власного світогляду, а просто різниця між світоглядами.Оскільки в Конституції Украни є стаття про недопустимість будь-якої , в т. ч і релігійної дискримінації, то вважаю слушним не загострювати адміністрацією цього питання, а дати всім гуманним світоглядам ( а християнство таким і є, це є не сатанізм) мати місце не лише в житті, але й у творчості авторів.
це буде і законно, і морально.
дякую за увагу.




Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-09 22:38:33 ]
Здається, що досить відповідна тема.
Я виступаю як сторонній спостерігач, але як і небайдужа людина також. Отож, можна вважати, що я виступаю із позовною заявою...

Щодо суті проблеми.
Приблизно у квітні 2017 р. О. Сушко, переважно непрямим чином, але із надзвичайною наполегливістю почав виявляти вороже ставлення шляхом неоднозначних коментарів та віршів із неприємними натяками у бік Ю. Ерметова.
Десь у травні розпалився конфлікт між Г. Михайлик та С.-М. Залізняк з приводу вживання слова "вельбучний". Під час цих суперечок С.-М. Залізняк почала відкрито принижувати Л. Прокопенко. За яку й вступився Ю. Ерметов.
В якості спроби розв'язати це противостояння Ю. Ерметов опублікував аналітичну записку з приводу того твору С.-М. Залізняк, у якому вживалось слово "вельбучний". Зміст записки був дещо негативний стосовно С.-М. Залізняк, хоча якихось образ й не містив...
Саме після цієї записки почалась відверта травля Ю. Ерметова з боку О. Сушка. І з допомогою публікації віршів, і з допомогою коментарів на сторінці Ю. Ерметова. Хоча безпосередньо прізвище Ерметова не вживалось, але ті образливі й навіть принизливі епітети, які вживались під час коментування Ерметова, дозволяють встановити безпосередній зв'язок поміж образливим змістом творів О. Сушка та, в даному випадку, особистістю Ерметова.
Ю. Ерметов майже не відповідав на образи Сушка, за винятком однієї публікації. Та однієї відповіді на брутальний коментар Сушка на своїй сторінці. Після цього доступ Сушку до сторінки Ерметова був закритий.
Але окрім надзвичайно дикої та нешляхетної поведінки Сушка вражаєче-неприємним виявилось мовчазне, а в багатьох випадках навіть схвальне ставлення авторів сайту ПМ до цієї травлі.
Зокрема, непряму участь у ній прийняли Я. Чорногуз, Л. Бенедишин, М. Артимович, В. Дениско, В. Кузан та іще цілий ряд формально поважних авторів.
Майже від самого початку Ю. Ерметов припустив замовний характер травлі, про що він відкрито і написав Сушку. Пізніше у одному з творів сам Сушко в цьому й зізнався. Тобто існує, вочевидь, іще якась фігура (скорше за все, літературна) за межами сайту, яка й ініціювала травлю.
А сьогодні О. Сушко у своєму вірші "Я – кілер!" спробував перетворити цю травлю на свій подвиг або навіть на заслуговуючу поваги справу.
Мені ж особисто, як сторонньому спостерігачу, просто цікаво, що ж викликало ці напади? Переглянувши у розділі "Коментарі" на сторінці Ерметова дописи навіть до тих творів, що були пізніше вилучені, а також ті, які він залишав на сторінках інших авторів, я не побачив жодної невмотивованої з його боку агресії або навіть критики в чиюсь сторону взагалі.
Таку поведінку, у першу чергу, О. Сушка, а також мовчазну байдужість більшості авторів цього сайту я вважаю неприпустимою. О. Сушко, як виконавець брудного замовлення, повинен з цього сайту зникнути назавжди. Хоча мені особисто було б набагато цікавіше дізнатись, хто ж насправді попросив його розпочати це "літературне переслідування" або навіть "вбивство"?

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-09 23:07:35 ]
Он як усе цікаво назбиралося.
Жаль, що не запропоновані шляхи вирішення дискомфортної для сторін ситуації.

Хоча, на сторінках ПМ , зазвичай діє залізничне правило - на кшталт, "проїхали". Це в сенсі - що головним предметом є суто поезія, а не стосунки авторів.
Тому все минає, а поезія залишається.

Як щодо "проїхали"? Просто далі всі займаються чимсь своїм, суто поетичним.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-09 23:15:21 ]
Хм... Мені здається, що п. Ерметов цю позицію "проїхали" займав від самого початку!.. Але що робити із Сушком?.. Адже його, особисто, невмотивовані напади продовжуються!
Мені здається, що Ерметов, якого у даному випадку я представляю, не тільки втомився, але й втратив будь-який сенс у змаганнях або ігноруванні Сушка...
Чи може хтось мав би покинути цей сайт? Кандидатуру я ж запропонував!..

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-10 03:50:31 ]
Ні, маємо жити далі - тут і зараз ). Тримаючи удари і з аристократичною посмішкою. Бо головне, все ж, наша поезія, а все інше - соте за значенням, в т.ч. і наші его...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-10 08:41:16 ]
Я спробую переконати п. Ерметова, шановна Редакціє... Що тепер він – також й аристократ )

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2018-01-10 14:15:33 ]
Шаноаний Редакторе Майстерень. Думаю, багатьом хотілось би почути Вашу думку і ВАше ставлення до засилля ненормативної лексики у віршах. І виписати щодо цього певні правила тут на ПМ, щоб перш ніж публікувати такий вірш, перш ніж анонсувати його, автор був готовий до "несподіванок" у сприйнятті його шедевру іншими.
От я вважаю, що такі вірші неприпустимо допускати в стрічку анонсів (як мінімум). Якщо вже автор отримує насолоду від такого, то хай отримує її на самоті. Мені як жінці огидно натрапляти на таку базгранину. Шукаю у стрічці анонсів поезію. Богу дякувати ще знаходжу. І оскільки Редакцією Майстерень дано мені та іншим авторам таке право - оцінювати твори, то твори з ненормативною лексикою я оцінюю відповідно.
Вчора таким чином "видалила" зі стрічки анонсів два останні твори Валена Серца. Хоч він, мабуть, не надто зрозумів чому так відбулось. І це прикро, бо попередні вірші автора - непогані.

Може, Ви озвучите свою чітку позицію щодо цього питання? Прочитайте ці вірші і дайте свою фахову оцінку.
Дякую.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-11 15:09:53 ]
Тільки ж я вважаю, що до такого обговорення ненормативної лексики (та випадків, коли її вживання є цілковито обгрунтованим) потрібно обов'язково запросити О. Сушка та усіх, хто його "надихав" на "світлу" боротьбу за "світле" майбутнє нашого, вочевидь, "світлого" суспільства :)

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 21:07:15 ]
Та жодних сумнівів - ніякого мату, кожен притомний може цьому протистояти - бо ж нам не "униз", даваймо "Вгору".
Маю досвід вважати, що мат на наших устах виникає не випадково - це може ставатися з будь-ким, але це не стільки наша провина, як наша беззахисність перед злом.
Тому це не трагедія - але самоусвідомлення потреби чистих, високих вібрацій любові, тепла, світла. Будь-який мат відразу знищує глибини, повертаючи у замкнутий вир проблем.
Вже не кажучи про наші серця - ось спробуйте звернути увагу на реакцію нашого серця при нашому ж матюканні, чи при недобрих думках.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 21:14:24 ]
Вас, п. Адміністраторе, мабуть, ніхто довго та "дбайливо" не паплюжив? При мовчазному схваленні усіх оточуючих?..
Мат – це такий самий найостанніший спосіб відповісти оточенню, як, мабуть, і "нажалітись" Адміністрації сайту...
Якщо Ви кажете, що кожний мат позбавляє нас глибини та повертає у коло проблем, тоді, застосований ЗА АДРЕСОЮ, він вчиняє усе те саме – із тими, хто на нього заслужив...
Мат – це вияв найбільшої неповаги, але дехто, безсумнівно, на це й заслуговує!

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 21:21:14 ]
Ну так, звичайно, "кут падіння = куту відбивання". Це і тривожний сигнал отим, щодо кого мат і прозвучав.
Але всі інші ж не дотичні. Тому варто самому те все видалити, воно вже прозвучало. І досить.
Варто нам навчатися і десь натискати на гальма і зупинятися у своїй війні. Найкраще проїжджати далі, думаючи про власну творчість, а ці "битви" з'їдають нас.
А на мене особисто стільки раз нападали, що я і перестав особливо звертати увагу - головне аби не заважалося процесам на ПМ, а вони засіяні на довгі роки.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 21:34:56 ]
Я іще раз повертаюсь до тролінга п. Ерметова...
Йому завдано моральної шкоди, і тому усі причетні, а також сам факт такого свідомого порушення правил доброзичливості та взаємоповаги у міжлюдських стосунках повинні отримати належної оцінки.
Інакше можна вважати, що відбувся факт заохочення такої практики – що ж, тоді вірш із обсценною лексикою є логічним розвитком та продовженням цього випадку.
Якщо є потреба у видалені цього неприємного вірша, то повинні бути видалкні й усі твори із прямими та непрямими образами п. Ерметова.
Як Ви не розумієте, що це вимога елементарної справедливості? Повірте, що справедливість – це саме те, що обходити ДУЖЕ не варто!!!

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 21:51:05 ]
Як показує досвід, такі "війни" можна тільки проїхати, забути про них, не спілкуючись між собою.
Будь-який крок адміністрації викликатиме активне заперечення і нові спалахи. Тому бажано учасникам просто забути про "війну" і видалити немистецькі публікації, що ображають сторони.
Бо суто до поезії ці війни не мають стосунку - хіба ні, тут інше.
Проблеми з оцінюванням конкретно твору чи з якимись конкретними коментарями - адміністрація відреагує.
І ставлення своє було чітко висловлене. Аристократизм і лише аристократизм, його нам усім інколи не вистачає.
Можу нагадати про реальні дуелі, що практикувалися межи аристократами, тільки кров"ю змити образу! Але це - помилка.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 22:05:56 ]
"Проїджати" можна лише взаємно – інакше залишиш у себе за спиною отруйну гадюку...
Це не лише потреба якимось чином спокутувати образи в бік Ерметова, але й, за можливості, вберігтись від подібного у майбутньому...
Я видалю усі образливі публікації – якщо Сушко видалить усе, що він "понаписував", на своїй сторінці, у бік Ерметова...
Він сам зізнався і у тролінгу, і в тому, що його спеціально про це "просили" – що іще потрібно Адміністрації, аби вичерпати це неподобство (по-інакшому й не скажеш)?

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Василь Світлий (Л.П./М.К.) [ 2018-01-10 16:02:51 ]
Підтримую цю позицію. Корозія слова в царині самого Слова явище неприпустиме. Доречно, гадаю, винести цю проблему на колективне обговорення.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 20:52:47 ]
Ще раз наголошу, що вірш "Ушльопки", який містить ненормативну або – "обсценну" – лексику напряму присвячений усім авторам ПМ, які схвалювали тролінг Ю. Ерметова таким собі О. Сушком!..
Якщо тролінг на сайті ПМ – це вже нормальне явище, то увесь цей сайт заслуговує на НАЙОБСЦЕННІШУ лексику!
Тобто на даний момент я вважаю політику Адміністрації – практикою подвійних стандартів, коли одні образи схвалюються й заохочуються, а усі інші – потребують "аристократизації"...
Іще раз вимагаю покарання за ганебну практику приниження людської честі.
Інакше вважатиму, що Адміністрація кимось і якимось чином зацікавлена у подібних практиках.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 21:13:42 ]
Звичайно, що ніхто не підтримує "тролінг", але погляньте глибше в суть проблеми, потрібно вийти з вузького егоцентризму , спробувати відчути, що напроти такі ж прояви, це коло, з якого вихід лише вгору.
А потім, кожен має право негайно видалити такі коментарі.
Звичайно, що в рисах "людяності" не прописані ані тролінги ані матюкання.
А ще можна задуматися, чому саме це відбувається з нами, на наших особистих сторінках.
Тому давайте про хороше, веселіше.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 21:22:34 ]
Ви наче, п. Адміністраторе, заперечуєте саме існування "добра" і "зла"... Повірте, що зло тим і відрізнчється від добра, що йому й не потрібно жодних підстав, аби когось принижувати та паплюжити...
Зло – це вседозволеність, це завдання болю йтсьраждань іншим, не ставлячи себе на їз місце...
Не випадково злочинці у психології називаються "соціопатами" та "психопатами", тобто, фактично, божевільними, які втратили людську подобу, адже вже не мають співстраждання, а інших людей вважають за річ чи власність...

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 22:10:01 ]
У вашому випадку які твори ви вважаєте проявом зла? Давайте посилання - розглянемо усе.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 22:26:11 ]
Звісно, я би просто порадив видалити все, що Сушко встиг "наплодити" (на обох своїх сторінках) від березня 2017 р. – адже він з'явився на ПМ з однією головною метою: спровокувати та скомпрометувати Ю. Ерметова...
Але, заради справедливості, зараз наведу ті твори, цілеспрямована образливість яких в бік Ерметова є доведеною!..

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 22:40:13 ]
Ну, ось – разом із коментарями це навіть не образи, а "казка" – в бік Ерметова...

http://maysterni.com/publication.php?id=124937
http://maysterni.com/publication.php?id=124845
http://maysterni.com/publication.php?id=129922
http://maysterni.com/publication.php?id=130193

Якщо потрібно, то будуть наведені й коментарі Сушка на сторінці Ю. Ерметова, які "яскраво" потверджують зв'язок поміж "лексикою" О. Сушка та її спрямованістю – у бік Ерметова...

За решту творів я зараз точно говорити не можу, адже ніхто їх особливо й не читав, звісно!

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 23:08:52 ]
Однозначно у адміністрації ПМ є претензії лише до публікації http://maysterni.com/publication.php?id=129922
Всі інші - тотальне узагальнення, які з якогось дива цією публікацією стали прив"язуватися до конкретної особи. Тому адміністрація видаляє цей текст з ПМ.
Я б радив усім не звертати увагу на те, до чого кожен із нас не має стосунку.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2018-01-14 23:15:05 ]
Добре. Будемо вважати конфлікт вичерпаним... Поки що.
Я зроблю паузу на декілька днів – аби подивитись, як триватиме розвой ПМ-життя. Якщо рецидивів не станеться, усі вірші-на-відповідь видалю!..
А так – дякую за приділену усіма увагу до цього питання.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-01-14 23:22:17 ]
І я вас підтримую в тому, що увагу краще звернути на ПМ не на несправедливості в нашому бутті, а на приємні сторони, це приносить насолоду життя творчого. Скільки є гарних тем - найкраще резонувати єством з ними.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Олександр Сушко (М.К./М.К.) [ 2018-01-15 00:39:06 ]
Дивно. А Ви попередній, той що спровокував мене на відповідну реакцію проглянули? Там де мене прямо, не опосередковано, обкладено матюччям та гнівними філіппіками? Так би мовити - новорічний презент? Я ж не прошу видаляти...оте. Нащо? Людина обляпала власний поетичний мундир, то хай за собою і підчищає. Тепер на Вас хоче перекласти функцію підмітайла. Провокує на детруктив.
Я Вам не указ, оскільки тут гість, а не господар. Отже і вести себе мушу у відповідних рамках - толерантно і уважно до чемних авторів. Але обсценна лексика вищезазначеного пана буде мати належну відсіч як у сатиричних творах, так і в коментарях. В межах розумного, звичайно.
До речі, якби не цей сайт, то якісної публікації у журналі "Дзвін" мені б зробити не вдалося. Читайте у січневому номері. Якщо буде час і бажання.
Шануймося.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-02-10 12:53:03 ]
Ми над усім цим працюємо, просто не завжди є змога миттєвого вирішення проблематики.
Це добре, що ПМ у чомусь помічне.
Тож і головне для нас - комфорт у творчості і достойному поезії спілкуванні )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
е ю (М.К./Л.П.) [ 2018-02-05 12:04:54 ]
Шановна Редакціє!..
Ви можете вгамувати С. Гупала?
Він безпідставно зачіпається до Вален Серца, відверто провокуючи його на конфлікт...
Оскільки я вже маю неприємний досвід спілкування із ним, то прошу: застосуйте власні повноваження для вгамування оцієї злісної агресії!

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-02-10 12:48:59 ]
Вален Серца заблоковано за агресивно неадекватне коментування. Більшість перлів видалено.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Гупало (М.К./М.К.) [ 2018-02-10 13:28:24 ]
Дякую за блокування Валена Серца.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Гупало (М.К./М.К.) [ 2018-02-05 12:13:14 ]
Прошу шановну редакцію заблокувати Юрія Ерметова.
Його "твори" - явна липа, недаремно він має дуже низький рейтинг. Якщо чоловік з 2010 року нічого вартісного не написав, а сіє розбрат і обзиває, пора його вгамувати.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-02-10 12:50:39 ]
Адміністрація уважно поставилася до цієї проблеми. Ми і справді повинні втримати ситуацію творчого комфорту на сторінках ПМ.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Гупало (М.К./М.К.) [ 2018-02-10 13:26:14 ]
Сподіваюся, що увага адміністрації ПМ буде дієвою, і з-під "пера" кандидата наук Юрія Олеговича Ерметова не вилітатимуть у мій бік перли на кшталт "дупоглечик"... Зрештою, мені відомо, де мешкає цей кандидат... При нагоді - можу у гості завітати. Гадаю, що у Ю. Ерметова вистачить розуму не шукати проблем на свою голову.
Шануймося!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2018-02-10 17:44:39 ]
Шановний Сергію, ви ж розумієте, що ми не адміністрація чогось такого, на кшталт, концтабору. Тому і справді уповільнені і якось незрозуміло замислені, в пошуках, передусім, поетичних рішень. )
Але інколи все таки ситуація доводить до "ручки" в усіх сенсах, тоді ми вже на щось зважуємось.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
е ю (М.К./Л.П.) [ 2018-02-11 16:10:04 ]
Офіційно: моє прізвище Ерметов.
Єрметов Юрій – це провокація...
Отож, якщо хтось "вирішить" когось блокувати – робіть це, будь ласка, акуратно: "із розумом та совістю"!

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
е ю (М.К./Л.П.) [ 2018-02-16 19:07:56 ]
Прошу Адміністрацію ПМ заблокувати акаунт Єрметова Юрія (наголошую: Є-, а не Е-), оскільки це відверта провокація стосовно мене особисто.
Також вважаю, що через ІР-адресу можна було б визначити ту особу, яка це чинить...