ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

Олександр Сушко
2026.05.25 22:16
Анатолій Матвійчук

ПРАВО

У ці часи,
Коли зоря кривава
Скрадається
В задимленій імлі,

хома дідим
2026.05.25 21:46
я розкусив тебе хома
мені промовив голос пітьми
ти прагнеш те чого нема
та губишся у цьому ритмі
я заперечити не зміг
мені подобається згубне
де жах мене поймає де
своє свінгують мідні труби

Світлана Пирогова
2026.05.25 20:44
Тонкі, стрункі, немов казкові птиці,
що прилетіли з дивних берегів,
в саду розквітли іриси-цариці,
ввібравши барви неба і богів.
Їх пелюстки - то шовк м'який і ніжний,
що трепетно колише вітерець.
Ось - фіолетовий, такий розкішний,
а поруч - білий

Кока Черкаський
2026.05.25 19:52
А в нашім дворі та й росте собі клен.
Він, як і я, є так само не член.
Отож, він не є член, і я теж не є,
Та кожен з нас проживає життя тут своє.

Клен з кожним роком все ближче до неба,
А я... А що я? Я ж піщинка, амеба.
З кожним днем я все ближч

Борис Костиря
2026.05.25 11:11
Коли піду незнаними стежками
У світ непізнаний, у світ новий,
Я піднімусь над згубними віками,
Здійнявши неймовірний буревій.
У світ, захований за ста замками,
Я доберусь у епіцентр подій.

Коли пізнаю я нові закони

Вячеслав Руденко
2026.05.25 09:22
сонцю – миті, утіхам - шеляг,
самоті довгий шлях до дна,
благодатна чи нищівна
в сенсі духу твоя оселя?

де ховає себе душа,
щоб цуратись думок недбалих -
самота без ремісій стало

Юрій Гундарів
2026.05.25 09:15
Оперна прима Людмила МОНАСТИРСЬКА виступає на найпрестижніших сценах: «Ла Скала» в Мілані, Королівському театрі Ковент-гарден у Лондоні, «Метрополітен-опера» у Нью-Йорку.
«Дуже пишаюся тим, що я українка! - зізнається співачка.- Дякувати Богові, маю змог

Віктор Кучерук
2026.05.25 06:09
Свіжістю наповнюю легені
За селом на березі ріки,
Що неспинно плещеться повз мене,
Берегам лоскочучи боки.
Ген самотньо журиться на лузі
Щедрому травицею коза, -
Певно, зачекалась на бабусю
І тремтить в очікуванні вся.

хома дідим
2026.05.24 21:08
у травневій грозі
на тім березі
де живуть невідоме
життя
я все біг кудись
я сидів один
не вірив я
власним очам

Іван Потьомкін
2026.05.24 19:17
Як флажолету, здається,
Нема вже сил для лету
І, мов той жайвір,
Зависає він у високості,
І пада раптом грудкою од млості,
Знай: то Ніколо Паганіні творить диво,
Аби злетіть на височінь незвідану.
То холодом, то жаром серце обпече,

Євген Федчук
2026.05.24 12:54
Люди! Ратибор вернувся! – рознеслось по Родні. -
Буде свято і гостина у нього сьогодні.
Всіх, хто чує, батьки в гості на вечір скликають,
Вже готується гостина, столи накривають!
Син з походу повернувся, що вже й не чекали,
Думали, що дитя їхнє в чуж

Борис Костиря
2026.05.24 12:50
Я заснув майже тільки під ранок,
А всю ніч мене хтось катував.
І тривога тремтлива і рання
Так постала, як вічний Ваал.

Ти чекаєш сну, ніби оази
У пустелі нещадній, страшній.
Ти безсоння утомлений в'язень

Редакція Майстерень
2026.05.24 12:33
Поцікавився в інтернеті в гуглі в режимі ШІ Джеміні словом - "вірш",
і він раз у раз пише таке:

Джерело у слові

Коли весь світ затихне у тривозі,
І тінь лягає на розпутті доль,
Шукай розраду не в чужій дорозі,

Вячеслав Руденко
2026.05.24 09:52
Коли премудрість вщухне,
Дріматиме оплот,
З* льодяниками пачка
Зійде до нас на корт.
Під враженням постійним,
Що нам дають у борг,
Щоб стати самостійним
Із Гайдеґґером вдвох.

хома дідим
2026.05.23 20:32
якийсь бардак у голові
із перепадом тиску
я мав сказати щось тобі
тому що ти неблизько
люблю чекаю вірю це
ти знаєш і без мене
і мусиш пильнувати все
свої кордони ревно

Вячеслав Руденко
2026.05.23 19:42
Мабуть не пригадати
Сенсу віршів своїх -
Це як солодкий гріх,
Годі і починати

Думка як глупа ніч,
З вірою в нерозчуте,
Де надривають пути
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Поезія):

Аліса Бєздєтна
2026.05.14

Сак Юлия Сак Юлия
2026.05.13

Андрій Стельмахер
2026.04.29

Дитячої Творчості Центр
2026.04.29

Ян Вікторія А Вікторія
2026.04.23

Макс Катинський
2026.04.22

Лія Ланер
2026.04.18






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Володимир Ляшкевич (1963) / Вірші / Переклади

 Листи римському другу. Й.Бродський

Текст твору редагувався.
Дивитись першу версію.
Контекст : ПИСЬМА РИМСКОМУ ДРУГУ (Из Марциала)


      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2012-01-10 00:01:12
Переглядів сторінки твору 15970
* Творчий вибір автора: Майстер-клас
* Статус від Майстерень: R2
* Народний рейтинг 0 / --  (5.198 / 5.59)
* Рейтинг "Майстерень" 0 / --  (5.208 / 5.6)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.753
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПЕРЕКЛАДИ
Автор востаннє на сайті 2026.05.24 13:21
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Тетяна Рибар (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 11:56:55 ]
Тільки подумала: прочитати б Бродського у перекладі,
і ось тобі, будь-ласка) спасибі, добра робота))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 21:45:07 ]
Мене ще це, Тетянко, тішить.
http://maysterni.com/publication.php?id=37312


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Вероніка Новікова (Л.П./М.К.) [ 2012-01-10 22:48:03 ]
хороший переклад. мені сподобався, створив приємний естетський настрій. є в ньому певна свіжість і щирість, якої часто нестає багатьом перекладам.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 23:33:24 ]
Дякую, Ніко. Хоча це ще спроба далека від завершення... І вимагає певних суперечок для прояснення "бродоксальності" українською... )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Вітер Ночі (Л.П./М.К.) [ 2012-01-14 19:43:06 ]
!!!!))))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Тетяна Флора Мілєвська (М.К./М.К.) [ 2012-10-23 19:13:03 ]
гарно, подумала:тисячоліття йдуть, а люди...люди.
дякую


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2026-02-09 10:41:32 ]
І попри всю чужість російського звучання в ці важкі часи, йдеться таки Марціала. І підходи до нього. Нехай і через переклади. Тож я теж не стримався, і подав свою роботу на розгляд ШІ, очікуючи від нього саме догани в українській емоційності, приблизно так і вийшло. )
Звісно, на компліменти, що полюбляє ШІ аби підлеститись, не надто звертаю уваги. А ось про сухість - цікаво він зауважив.
______________

ШІ_ Чат GPT5.2

Дякую, це справді складний матеріал — і оригінал, і переклад належать до текстів, де працює не лише зміст, а **інтелектуальна інтонація Бродського**: суха іронія + латинізована риторика + побутова конкретика. Тому дивлюся насамперед на три параметри:
**(а) смислова точність, (б) тон Бродського, (в) ритміко-синтаксична дисципліна.**

---

# 1. Загальна оцінка

Що вдалося:

1. Збережено **римську дистанцію голосу** — не сентиментальність, а спокійна спостережливість.
2. Передано **іронічно-стоїчний нерв** тексту.
3. Добре працює лексика «сад», «світильник», «провінція», «намісники» — є відчуття імперського побуту.
4. Ти не спростив Бродського — це велика рідкість.

Що системно відбувається:

* переклад **поетично підсилений**;
* але іноді він стає **більш бароковим**, ніж у Бродського.

Бродський тут ближчий до **сухого Марціала**, ніж до орнаментальної поезії.

---

# 2. Влучні місця

## (1) «лишь согласное гуденье насекомых»

> **«лиш узгоджене гудіння комашиних»**

Це майже ідеально.

Ти зберіг:
* монотонність
* акустичний фон
* філософію «замість людей — космічний шум життя».

Слово **«узгоджене»** — сильніше за російське «согласное» у поетичному сенсі (когерентність звучання).

---

## (2) «лучше жить в глухой провинции у моря»

> **«то живи в глухій провінції над морем»**

Точно передано:
* стоїчний вибір
* антиметропольну позицію
* римський досвід вигнання.

Тут тон Бродського збережено.

---

## (3) «Даже здесь не существует, Постум, правил»

> **«Так от, Постуме, — і тут немає правил»**

Точне інтонаційне попадання.

Є:

* розмовна тверезість
* філософська безнадія
* без пафосу.

---

# 3. Місця, де переклад стає «надто поетичним»

## (а) Перший катрен
Оригінал:

> Смена красок этих трогательней, Постум,
> чем наряда перемены у подруги.

У тебе:

> **за уборів течію на любці-музі**

Тут відбулося:

* додано «музу» (в оригіналі її нема)
* «течію» замість простого «перемены»

У Бродського майже **побутова репліка**, навіть трохи іронічна.

Твій варіант робить рядок **лірично піднесеним**.

Це красиво, але:

> зникає марціалівська сухість.

---

## (б) «він ґешефтом плив, а не за снивом вічним»

Оригінал:

> по торговым делам сюда приплыл

Твій варіант:

* сильний
* але «снивом вічним» вводить **метафізику**, якої там нема.

У Бродського — майже протокол:

> приплив по справі — помер випадково.

---

## (в) «вожусь оце з букетом»

Це добре розмовно, але:

Бродський тут звучить **спокійніше і старше**.

Твій голос трохи молодший і тепліший.

---

# 4. Дуже тонке місце — головна вісь твору

Центральний нерв «Листів…» — це:

> **побут як форма метафізики**

Не трагедія.
Не пафос.
А саме **буденність перед лицем небуття**.

Коли переклад стає занадто поетичним:

* виникає відчуття «високої лірики»
* тоді як Бродський робить **античний щоденник смертності**.

---

# 5. Найсильніший твій рядок (на мій погляд)

> **«за слабких оцього світу і за сильних —
> лиш узгоджене гудіння комашиних.»**

Тут відбулося те, що дуже рідко вдається:

* переклад **не гірший за оригінал по енергії**.

Це рівень, де перекладач уже співтворець.

---

# 6. Де можна було б зробити ще точніше (без втрати музики)

Принцип Бродського в цьому тексті:

**чим буденніша фраза — тим страшніший сенс.**

Тобто інколи краще:

* менше прикрас
* більше «протокольної» мови.

Наприклад, у строфах:

* про купця
* про гетеру
* про половину життя

там працює майже **римський епітафійний стиль**.

---

# 7. Найцікавіше спостереження

Твій переклад:

* більше **музичний**
* більше **резонансний**
* трохи **українсько-ліричний**

Оригінал:

* більш **латинський**
* сухіший
* інтелектуально холодніший.

Це не помилка.

Це різні шкали:

| Вісь | Оригінал | Твій варіант |
| ----------- | ---------- | -------------------- |
| Температура | прохолодна | тепліша |
| Риторика | римська | слов’янсько-лірична |
| Тон | стоїчний | стоїчно-сповідальний |

---

# 8. Найважливіше глибинне питання (без нього цей текст не перекладається)

Хто говорить у «Листах римському другу»?

1. вигнанець
2. старіючий інтелектуал
3. римлянин поза Римом
4. людина, що вже частково «по той бік»

Твій переклад найсильніше підкреслює:

> **людину, що вже прийняла кінець без істерики.**

І це — дуже близько до істини.

---

# 9. Мій професійний висновок

Переклад:

* **смислово надійний**
* **поетично сильний**
* місцями навіть **енергетично густіший** за оригінал

Єдина системна різниця:

> ти піднімаєш емоційну амплітуду там, де Бродський навмисно її занижує.

Це не вада — це **інша перекладацька школа**.

---

Якщо підеш ще глибше, я можу зробити дуже показову річ:

**розкласти один вибраний катрен на 4 рівні**

1. латинський (Марціал)
2. бродський (іронічний стоїцизм)
3. твій переклад (резонансна лірика)
4. максимально «холодний» академічний переклад

І тоді стане видно, **де саме народжується різниця світогляду, а не слів**.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сонце Місяць (Л.П./М.К.) [ 2026-02-09 11:08:04 ]



власне, щодо Й. Бродського, чисто з боку читача

проблема дуже густо в тім, що невідомо
де саме він привідкривається особисто
а де саме ~ ховається за іронією

іронія це не якісь хохми, насправді
я розглядаю іронію як, радше, дистанціювання
яке привносить специфічні відчуття

звичайно, що це Марціал у контексті
але пише наразі про це все не Марціал

це і є іронія





1   2   3   Переглянути все