ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

хома дідим
2026.08.24 23:14
національна незалежність
народні танці рідний спів
ще поки на правобережжі
живеш одвертий всім усім
природна мов буденна річ
на місці вірнім і почеснім
у радощах або журбі
цей спіх автівок і причепів

Іван Потьомкін
2026.08.24 20:56
Випадають з обойми живих.
Наче кулі, свистять імена
І лягають на серце болем.
Нам з тим болем судилось ходить,
Доки безбіль не стане і нашою долею.
Якщо хтось там і грався в життя,
То не ми це були, друже,
І не тому, що відти нема вороття.

Артур Курдіновський
2026.08.24 18:10
Матуся" іспанською буде "mamita"...
З Тобою так хочеться поговорити!
Закреслити відчай, хворобу, розлуку
Та поцілувати Твою ніжну руку.

У тиші глухій я плачу долі мито.
"Матуся" іспанською буде "mamita".
Від згубного сну я повільно відходжу

Володимир Бойко
2026.08.24 14:59
Все за звичаєм у Феодосії,
Навіть море там Чорне і досі є.
Та якби з тих країв
Дідько взяв москалів,
Як би гарно було в Феодосії.

Партизани в горах Дагестану
У капкан упіймали шайтана.

Вячеслав Руденко
2026.08.24 13:14
Ніщо не є важливішим за кокон! -
Щось раптом виникає і зоріє,
Та крок ніяк не зробиш у ефірі
Бо сили всі вже витратив на мрії...

Кінець всьому вночі можливий тільки,
А день до того, мов кімвал дзвенячий,
Де мудрість непомітного Сатурну

Володимир Каразуб
2026.08.24 12:45
Про що розмови в нас? Про часовиння
Про сенси існувань, невідворотного,
Про роздуми, що проростають з тім’я,
Про світло, темноту, про необхідність
Любові.
Але здається, що в цій явності,
Ті ж самі вигуки і пошуки,
І розірветься мить заслоною

Ірина Вовк
2026.08.24 12:33
Фінал. Останній крок Лагіди «Історія запам'ятає її як коханку Риму. Мені ж вона залишить право бути його єдиним незавойованим ворогом». З уст царівни Єгипту Арсіної, наймолодшої з Лагідів Римський офіцер стоїть на відстані удару меча.

Ольга Садкова
2026.08.24 12:14
Не заганяй себе у кут
чи розпачу, чи безнадії.
Доцільніш тупцювання тут —
ну хоч би крок, хоч спроба дії.

Нерідко помилка — урок.
Його засвоїш — рухайсь далі
на вищий досвіду виток

Борис Костиря
2026.08.24 11:28
То дощ холодний, то нервовий сніг.
Спектакль природи чи її тортури.
Ти до мети крізь вічність швидко біг,
Крізь творчість пробирався до натури.
Біжить крізь сніг стрімкий єдиноріг.
Стоять застигло крижані скульптури.

Природа іспит приготує нам.

Віктор Кучерук
2026.08.24 07:32
Металися бурі, згори гримкотіло,
Ще голод додався до різних всіх бід,
Але не розпалася ти, не зотліла,
Не зникла, як спалах комети чи слід.
Ти глибоко дуже пустила коріння
І стала сильніше давно від трави, -
Найкраща країна, - моя Україно,
Заради с

С М
2026.08.23 22:31
Трава волоссям, а ти левиця на осонні
Неспокій твій, уста зволожиш язиком
Вино ллючи, твій згляд зустрів мій, сяючи
Твого лиця торкаюсь пальцем, знаючи

Для мене ти – Вода, яка танцює


хома дідим
2026.08.23 21:17
на що мені сумнівних істин
проблем закреслено потреб
я радше обираю відстань
і незавершений портрет
кидаючи в простий горнець
відомі всім інгредієнти
додам іще насамкінець
дещицю прянощів секретних

Галина Кучеренко
2026.08.23 19:37
Чи ми трипільці, чи скіфи, сармати…
Йдемо вперед попри війни і втрати…
Ми - українці, від славних - нащадки
І за плечима про давніх є згадки -

Не клич в минуле, знання - настанови
Як жити далі і жити знову,
Як не творити для себе кумирів,

Артур Курдіновський
2026.08.23 18:45
Героїне мого роману!
Незабаром - глуха зима.
Усвідомлюю: ти - омана,
Розумію: тебе нема.

А проте, відчуваю ніжний,
Теплий дотик твоїх долонь.
Вже у віці моїм "колишні"

Кока Черкаський
2026.08.23 15:06
Я купляю в атебе
Плавлений сирок-
І тому я точно знаю:
З ним все буде ок!

Не купляю я сирки
Десь поза атебе,
Бо всюди хочуть наї.. обдурити

Євген Федчук
2026.08.23 14:05
Московіти завжди були нахабні й підступні.
Як не збрешуть, то і кроку, напевно не ступлять.
Хоч що хоч наобіцяють та будуть клянутись.
І ножа у спину встромлять, варто відвернутись
І вони такими були, мабуть ще одвіку.
Давні літописні зводи тому гарн
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Поезія):

Ярина Діброва
2026.08.07

Анастасія Ехо
2026.08.01

Фел Ходак
2026.07.22

Ольга Садкова
2026.07.18

Анна Марчук
2026.07.12

Паб Лімерик
2026.07.12

Тетяна Нєтьосіна
2026.07.04






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Володимир Ляшкевич (1963) / Вірші / Переклади

 Листи римському другу. Й.Бродський

Текст твору редагувався.
Дивитись першу версію.
Контекст : ПИСЬМА РИМСКОМУ ДРУГУ (Из Марциала)


      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2012-01-10 00:01:12
Переглядів сторінки твору 16273
* Творчий вибір автора: Майстер-клас
* Статус від Майстерень: R2
* Народний рейтинг 0 / --  (5.208 / 5.6)
* Рейтинг "Майстерень" 0 / --  (5.221 / 5.62)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.753
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПЕРЕКЛАДИ
Автор востаннє на сайті 2026.08.14 08:37
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Тетяна Рибар (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 11:56:55 ]
Тільки подумала: прочитати б Бродського у перекладі,
і ось тобі, будь-ласка) спасибі, добра робота))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 21:45:07 ]
Мене ще це, Тетянко, тішить.
http://maysterni.com/publication.php?id=37312


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Вероніка Новікова (Л.П./М.К.) [ 2012-01-10 22:48:03 ]
хороший переклад. мені сподобався, створив приємний естетський настрій. є в ньому певна свіжість і щирість, якої часто нестає багатьом перекладам.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-01-10 23:33:24 ]
Дякую, Ніко. Хоча це ще спроба далека від завершення... І вимагає певних суперечок для прояснення "бродоксальності" українською... )


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Вітер Ночі (Л.П./М.К.) [ 2012-01-14 19:43:06 ]
!!!!))))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Тетяна Флора Мілєвська (М.К./М.К.) [ 2012-10-23 19:13:03 ]
гарно, подумала:тисячоліття йдуть, а люди...люди.
дякую


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2026-02-09 10:41:32 ]
І попри всю чужість російського звучання в ці важкі часи, йдеться таки Марціала. І підходи до нього. Нехай і через переклади. Тож я теж не стримався, і подав свою роботу на розгляд ШІ, очікуючи від нього саме догани в українській емоційності, приблизно так і вийшло. )
Звісно, на компліменти, що полюбляє ШІ аби підлеститись, не надто звертаю уваги. А ось про сухість - цікаво він зауважив.
______________

ШІ_ Чат GPT5.2

Дякую, це справді складний матеріал — і оригінал, і переклад належать до текстів, де працює не лише зміст, а **інтелектуальна інтонація Бродського**: суха іронія + латинізована риторика + побутова конкретика. Тому дивлюся насамперед на три параметри:
**(а) смислова точність, (б) тон Бродського, (в) ритміко-синтаксична дисципліна.**

---

# 1. Загальна оцінка

Що вдалося:

1. Збережено **римську дистанцію голосу** — не сентиментальність, а спокійна спостережливість.
2. Передано **іронічно-стоїчний нерв** тексту.
3. Добре працює лексика «сад», «світильник», «провінція», «намісники» — є відчуття імперського побуту.
4. Ти не спростив Бродського — це велика рідкість.

Що системно відбувається:

* переклад **поетично підсилений**;
* але іноді він стає **більш бароковим**, ніж у Бродського.

Бродський тут ближчий до **сухого Марціала**, ніж до орнаментальної поезії.

---

# 2. Влучні місця

## (1) «лишь согласное гуденье насекомых»

> **«лиш узгоджене гудіння комашиних»**

Це майже ідеально.

Ти зберіг:
* монотонність
* акустичний фон
* філософію «замість людей — космічний шум життя».

Слово **«узгоджене»** — сильніше за російське «согласное» у поетичному сенсі (когерентність звучання).

---

## (2) «лучше жить в глухой провинции у моря»

> **«то живи в глухій провінції над морем»**

Точно передано:
* стоїчний вибір
* антиметропольну позицію
* римський досвід вигнання.

Тут тон Бродського збережено.

---

## (3) «Даже здесь не существует, Постум, правил»

> **«Так от, Постуме, — і тут немає правил»**

Точне інтонаційне попадання.

Є:

* розмовна тверезість
* філософська безнадія
* без пафосу.

---

# 3. Місця, де переклад стає «надто поетичним»

## (а) Перший катрен
Оригінал:

> Смена красок этих трогательней, Постум,
> чем наряда перемены у подруги.

У тебе:

> **за уборів течію на любці-музі**

Тут відбулося:

* додано «музу» (в оригіналі її нема)
* «течію» замість простого «перемены»

У Бродського майже **побутова репліка**, навіть трохи іронічна.

Твій варіант робить рядок **лірично піднесеним**.

Це красиво, але:

> зникає марціалівська сухість.

---

## (б) «він ґешефтом плив, а не за снивом вічним»

Оригінал:

> по торговым делам сюда приплыл

Твій варіант:

* сильний
* але «снивом вічним» вводить **метафізику**, якої там нема.

У Бродського — майже протокол:

> приплив по справі — помер випадково.

---

## (в) «вожусь оце з букетом»

Це добре розмовно, але:

Бродський тут звучить **спокійніше і старше**.

Твій голос трохи молодший і тепліший.

---

# 4. Дуже тонке місце — головна вісь твору

Центральний нерв «Листів…» — це:

> **побут як форма метафізики**

Не трагедія.
Не пафос.
А саме **буденність перед лицем небуття**.

Коли переклад стає занадто поетичним:

* виникає відчуття «високої лірики»
* тоді як Бродський робить **античний щоденник смертності**.

---

# 5. Найсильніший твій рядок (на мій погляд)

> **«за слабких оцього світу і за сильних —
> лиш узгоджене гудіння комашиних.»**

Тут відбулося те, що дуже рідко вдається:

* переклад **не гірший за оригінал по енергії**.

Це рівень, де перекладач уже співтворець.

---

# 6. Де можна було б зробити ще точніше (без втрати музики)

Принцип Бродського в цьому тексті:

**чим буденніша фраза — тим страшніший сенс.**

Тобто інколи краще:

* менше прикрас
* більше «протокольної» мови.

Наприклад, у строфах:

* про купця
* про гетеру
* про половину життя

там працює майже **римський епітафійний стиль**.

---

# 7. Найцікавіше спостереження

Твій переклад:

* більше **музичний**
* більше **резонансний**
* трохи **українсько-ліричний**

Оригінал:

* більш **латинський**
* сухіший
* інтелектуально холодніший.

Це не помилка.

Це різні шкали:

| Вісь | Оригінал | Твій варіант |
| ----------- | ---------- | -------------------- |
| Температура | прохолодна | тепліша |
| Риторика | римська | слов’янсько-лірична |
| Тон | стоїчний | стоїчно-сповідальний |

---

# 8. Найважливіше глибинне питання (без нього цей текст не перекладається)

Хто говорить у «Листах римському другу»?

1. вигнанець
2. старіючий інтелектуал
3. римлянин поза Римом
4. людина, що вже частково «по той бік»

Твій переклад найсильніше підкреслює:

> **людину, що вже прийняла кінець без істерики.**

І це — дуже близько до істини.

---

# 9. Мій професійний висновок

Переклад:

* **смислово надійний**
* **поетично сильний**
* місцями навіть **енергетично густіший** за оригінал

Єдина системна різниця:

> ти піднімаєш емоційну амплітуду там, де Бродський навмисно її занижує.

Це не вада — це **інша перекладацька школа**.

---

Якщо підеш ще глибше, я можу зробити дуже показову річ:

**розкласти один вибраний катрен на 4 рівні**

1. латинський (Марціал)
2. бродський (іронічний стоїцизм)
3. твій переклад (резонансна лірика)
4. максимально «холодний» академічний переклад

І тоді стане видно, **де саме народжується різниця світогляду, а не слів**.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сонце Місяць (Л.П./М.К.) [ 2026-02-09 11:08:04 ]



власне, щодо Й. Бродського, чисто з боку читача

проблема дуже густо в тім, що невідомо
де саме він привідкривається особисто
а де саме ~ ховається за іронією

іронія це не якісь хохми, насправді
я розглядаю іронію як, радше, дистанціювання
яке привносить специфічні відчуття

звичайно, що це Марціал у контексті
але пише наразі про це все не Марціал

це і є іронія





1   2   3   Переглянути все