"На смерть Богдана Ступки...
Образ твору Померла людина, пішла за межу,
Не нам вже судити земні її кроки.
Хай з Богом спочине... я тихо скажу,
Страшного ми Суду чекаємо поки."
22.07.2012 (Патара Б.)

Адміністрація сайту в цілях збереження матеріалів і коментарів від випадкового зникнення копіює сторінку автора Патари Б., це важливо з огляду поширення колишніми користувачами сайту ПМ С.Осокою, Любою Лібуркіною, і Ярославом Петришиним завідомо неправдивої інформації в Інтернеті, на Фейсбуці.
http://maysterni.com/publication.php?id=80240&allcomments=1
_------------------------------------------------------

Наталія Крісман (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 18:05:48 ] - відповісти
Він білим птахом звився в далечінь
Безмежжя неба, оази волі,
Де душу не ятрить ніщо вже болем,
Де смак забути можна потрясінь.
Вхопивсь за вітер, лицаря небес,
Пішов увись незримими стежками,
Аби ввійти скоріш в небесну браму,
Тягар душі залишивши увесь...
Коли і де фатальний буде постріл,
Що душу нашу звільнить від оков?
Та доки ще тече у жилах кров -
В домівці рідній нам не бути гостем!
Вітрила крил розправлю в широчінь,
Вдихаючи душею вільний простір.
У кожного своя ріка терпінь,
Які закінчаться на Божому помості...

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 18:35:24 ] - відповісти
Кожнісіньке слово у ціль...

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:08:52 ] - відповісти
Нехай спочиває... Хтось інший тепер підніме за нього - "я за Регіони!", А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони...

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:11:36 ] - відповісти
А ви смілий - вирішувати за Бога не кожному по плечу.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:31:55 ] - відповісти
А ви не точна, Любо, - я таки написав "навряд" і "нехай", а ось авторка оригіналу чітко вердикт виписала... Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець....

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:41:40 ]
наскільки я розумію слово "хай" означає побажання, а не вердикт.
а взагалі, Володю, завзята заполітизованість зазвичай звужує обрії. у будь-якому сенсі.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 18:49:44 ]
Звідки у Вас стільки жовчі, пане Володимире?.. Ніяких вердиктів я не виписувала, у нас про померших завжди кажуть: Хай спочиває з Богом. Я щиро радію за Вас, що Ви про себе високої думки, але кожна людина теж може мати власне бачення і, якщо Ви за щось зневажаєте людину, невже Ви переконані, що у неї не було нічого за що її можна поважати?..

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 19:07:55 ]
У мене не має жовчі. Я бачу, ви будь-кого до Бога рівняєте і кажу вам про це постійно (це вже кілька років ми з вами на цю тему сперечаємося, правда ж, Патаро?)... Вочевидь наш діалог вам подобається.
А чого ви приписуєте мені свої якості, я не розумію. Я набагато скромніший за вас, хоча і відповідаю тут за все. Це ж ви, нмсд, проявляєте нескромність - і судите від імені Бога - хто є Подібний Богу, а хто ні...

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 19:12:57 ]
Поясніть мені, будь ласка, темній жінці де і кого я рівняла з Богом?.. Якщо кажуть людині: іди з Богом, це теж за Вашою оцінкою рівняння?.. Бог завжди біля кожної віручої людини, та зрештою і біля невіручої теж.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 19:44:05 ]
Патаро, тут є чітка політика на сайті, і адміністрація має на неї повне право. Не подобається - публікуйте про "людину" в іншому місці.
Якщо конкретно, то чесніше говорити про актора і режисера, тут би не було жодних нарікань.

Світлана Ілініч (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 21:30:08 ]
Пане Володимире, я не зовсім розумію Вашої агресії щодо Ступки і ніяк не можу второпати, що такого "крамольного" сказала шановна Патара Бачія, як і не розумію (хоч дуже намагаюся), в якому ж саме значенні Ви уживаєте слово "людина". Це все окремі питання.

Мені імпонує Ваша безкомпромісна громадська позиція, але все ж чи вартує політика (явище тимчасове і багатолике) того, щоб ставити його вище мистецтва? тим паче коли йдеться про смерть? Ступка - це покоління в українському кіно, це ера в українському кіно, хіба цього не досить, аби в день його смерті пом"янути його або помолитися за його душу?


Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:52:59 ]
Вашими стараннями, пане Володимире, у мене скоро буде нервовий тік при згадці про саме слово людина... Раніше Ви мене звинувачували , що я принижую слово людина, бо я у вірші вказала на деякі риси характеру особистості. У цьому вірші я актора і режисера назвала людиною, невже це теж карається?.. Наліво і направо я це слово теж не використовую, просто я людина (до сьогодні я так вважала, але що з мене взяти такої нескромної особи...) і живу серед людей, тому, хочу чи не хочу, а іноді вирветься... Ви вже вибачайте цю жіночу слабкість і з усією строгістю висікайте це під корінь, звичка коритися своєму чоловікові, гадаю і тут мені допоможе. З повагою, Патара.


Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:47:58 ]
Світлано Ілініч, у нас з вами різні завдання. Адміністрація створює нормальне русло для нормального, доброчинного творчого процесу, а ви приймаєте чи не приймаєте той простір, який адміністрація пропонує кожному з авторів.
Якщо хтось вважає, що йому тут тісно - то ніхто нікого не тримає.

Якщо ви говорите - про театр і кінематограф, то про це й потрібно писати, а не про речі більш високі, де відразу з'являється претензія щодо використання понять. Поезія - це не вседозволеність, є багато меж.
Щодо людини в нас є спеціальна сторінка, там можна і продовжити дискусію.
"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753


Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 18:42:25 ] - відповісти
Пане Володимире, якщо Ви сильніша людина, вмійте прощати людям слабкість...


Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 19:15:28 ]
А щодо скромності... Дякую, що ще раз нагадали мені, що за все тут відповідаєте, я це помітила нині за зниженою оцінкою...

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 19:46:43 ]
Патаро, прошу не вживайте "людина" наліво і направо, про це адміністрація сайту сповіщає постійно - що знижуватиме оцінки за надто вільне використання "людини". Така політика на сайті з боку адміністрації, є питання?

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 20:00:39 ]
І "занижену" оцінку вам поставила ж не редакція? Тобто це "проста" оцінка... Та й поетично ваша композиція, як на ваше вміння, досить невиразна, нмсд.

Богдан Манюк (М.К./Л.П.) [ 2012-07-22 18:22:45 ] - відповісти
Неоднозначний був чоловік. А пам'ятатимуть з часом тільки його талант.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 18:44:26 ] - відповісти
Пам'ятають завжди краще (якщо, звичайно, не злопам'ятні ;-)))).

Люба Долик (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 19:21:19 ] - відповісти
Зрозуміло і відомо, що люди не безсмертні. Та смерть щоразу вражає. Вічная пам"ять...

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 19:28:22 ] - відповісти
Вражає, Любонько, бо усвідомлюєш, що з цією людиною тепер буде асоціюватися лише минуле і ніяк майбутнє...

Ярина Брилинська (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 20:13:14 ] - відповісти
До Володимира Ляшкевича: про померлих краще говорити або добре, або нічого. І подібним цензуруванням Ви нічим не відрізнєтеся від теперішнього регіонального правління країною. Патара вирішила за Бога. А Ви за кого? Чесно кажучи, Ви мене нарешті вразили... Тільки не вважайте це компліментом.

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 21:00:04 ] - відповісти
В мене приблизно таке ж враження. Хотілося б, аби адміністрація ресурсу вже нарешті конкретно означила про кого автори повинні писати схвально, а кого - тільки засуджувати. Якщо вже встановлювати криваву диктатуру, то принаймні за чіткими правилами.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:28:31 ] - відповісти
Та не потрібні мені ваші компліменти, я в цілому лише вимагаю не знущатися з поняття "людина" і нікому не дозволено буде це робити на ПМ. Якби ви з Осокою, і Патарою, наприклад, самі створили поняття людини, то жодних проблем би не існувало - користувалися би ви тим поняттям, як хотіли. Але ж це - не ваше, а Боже, тому маймо совість і такт у використанні не нами створеного.

Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 21:11:15 ] - відповісти
"...нібито не літає. А крила має."
За відеоролик - окремий уклін...

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:54:27 ] - відповісти
Тепер тільки відеоролики, фільми...

Неля Ковальчук (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:13:11 ] - відповісти
Навіть російський президент висловив своє співчуття. Життя є занадто коротким, щоби розмінювати його на чвари. Моя думка є дуже скромною, і вартує небагато, але такі вірші - не потрібно оцінювати. Ці віршовані слова Патари Бачії - знак поваги до померлої Людини. Це - її біль. Світла йому пам'ять.

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 21:15:11 ] - відповісти
правильно сказано. Щодо оцінок - особливо.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 21:21:51 ] - відповісти
бо таки митці, як Богдан Ступка не належить за великим рахунком до жодної національної культури. це вже світовий рівень. тому він був абсолютно органічним і в образі українського селянина, і єврейського молочника, і російського інтелігента.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 21:19:07 ] - відповісти
Патаро, суто по тексту - "земні її кроки".

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:56:52 ] - відповісти
Суто по тексту, Брюнеточко, вдячна.;-)))) Новина, як обухом по голові, писав жаль за людиною, а не я.

Володимир Сірий (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:38:46 ] - відповісти
Патаро, вчора я веселився. А сьогодні сумую.
Таке життя.
Дякую за привітання на моїй сторінці!!!

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 21:59:54 ] - відповісти
Таке життя - сум і радість поряд... Я нині приїхала і вичитала, що ти потрусив гаманцем і відгуляв доччине весілля, тому, хоч пізненько, але приєдналася до побажань.;-)))))) Щиро сподіваюся, що Ви з дружиною не пересядете на пісненьку зупку...;-)))))

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-22 22:07:00 ] - відповісти
Дякую усім хто висловив свою думку у мене на сторінці. Якесь скандальне вийшло моє повернення у Майстерні після відпустки, напевно, занадто розслабилася біля моря, втратила контроль над своїми емоціями.;-)) Рада кожній думці, вибачте якщо нехотячи когось образила.З повагою, Патара.

Лариса Омельченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 22:20:31 ] - відповісти
...А в поезії Ліни Костенко, що звучить з вуст Богдана Ступки, теж є слово "ЛЮДИНА". Якби вона зареєструвалася на сайті, то їй би теж було заборонено...
Патаро, я розумію, що це було написано швидко, під враженням сумної події, але мені все ж не сподобалося, що Ви ніби чітко натякаєте на гріхи людини:"Не нам вже судити земні її кроки". І далі по тексту - згадка про Страшний суд, теж як натяк, як загроза.Коротше, теплоти мені не відчулося.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:24:06 ] - відповісти
Заборонене не слово людина, а наполягається на обгрунтованому і відповідальному використанні на сторінках ПМ цього слова, не затиканні ним усіх дірок... (

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 00:11:33 ] - відповісти
Пані Ларисо, я написала ці рядки після коментарів, які прочитала на ФБ, ось один з них:
Ви чули, що помер ступка?
так от, то не до мене. я би вбив осю, а не бодю, терпіть не можу обох.
на тому слові йдіть шанувальники ступок... самі здогадайтесь, куди. ХАО.
Ці слова написав чоловік, з яким я люблю спілкуватися, він розумна людина, дуже цікавий оповідач і, що мені дуже в ньому подобається, з гарним почуттям гумору... Таке чи щось подібне я прочитала і в інших дописувачів. От після цього написалися ці рядки. А щодо теплоти, Ларисонько, моя теплота Богданові Ступці вже не потрібна, а не сказати про те, що не нам судити того, хто вже на правді (як у нас кажуть про покійних) я не могла.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:22:38 ] - відповісти
Народ, адміністрація ресурсу вимагає чіткості - хочете, наприклад, восхвалити когось - хваліть заслужено, а не брехливо. Хваліть за те, що є, а не за те, чого ви не знаєте і знати не можете.
Хочете, наприклад, хвалити актора і режисера - хваліть і називайте його актором і режисером, керівником театру. Але торкатися речей Божистих вам і нам потрібно обережно, а не як звично...

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 23:30:06 ] - відповісти
Правильно. тільки якби це було зазначено в правилах сайту - було б простіше. До речі, пане Ляшкевич, як ви дивитесь на те, шоб створити окремий катехізис, спеціально для авторів пм, щоб вони знали, де можна, а де ні? Також в принципі можна було б десь створити віртуальну площу страти - я думаю, це б багатьох застерегло від можливих помилок.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:41:41 ] - відповісти
Ви звикли, що все вам можна, а тут вам кажуть - ніззя, значить у вас є вибір - йти туди, де все можна, і робити те, чого лише в одному місці "ніззя".
Обгрунтувати краще, аніж у Святому Письмі - що таке людина, навіть не намагатимусь, але вказати на те, що використовувати за будь-якого випадку цей термін не можна, зобов'язаний.
Цензура, кривава цензура, як каже Брилинська. )

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 23:47:53 ]
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; в русскоязычных текстах встречается также написание хомо сапиенс[1] или гомо сапиенс[2]) (в биологии) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. От современных человекообразных, помимо ряда анатомических особенностей, отличается значительной степенью развития материальной культуры (включая изготовление и использование орудий), способностью к членораздельной речи и абстрактному мышлению. Человек, как биологический вид — предмет исследования физической антропологии.

Ви вважаєте, що якась тут характеристика не підходить для Богдана Ступки, Царство йому Небесне? Чи Ви хочете сказати, що вживати слово "Людина" користувачі даного сайту можуть лише виходячи з офіційної доктрини сучасного Православного вчення? Мені просто вже хочеться розставити врешті крапки над і.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 23:56:44 ]
Щодо людини в нас є спеціальна сторінка, там можна і продовжити дискусію.
"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

Але відповім вам, Сергію, тут коротко - йдемо не від мавпи і Дарвіна, а від сотворіння Божого людини. Це строга політика ПМ.

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 23:58:43 ]
Все ясно і дуже вичерпно Ви сказали. Один тільки момент - якщо можна, то дуже хотілося б, аби з'явився список осіб, яких на цьому ресурсі не довзолено називати людьми. Вже ясно, що на букву "С" буде Ступка. А решта алфавіту?

Світлана Ілініч (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:11:25 ]
Шановний пане Володимире, я, як проста, грішна і не надто освічена смертна "....." (вкладайте тут іменник, який, на Вашу думку, пасує, бо я не наважуюся приміряти до себе отого високого звання - ану ж не відповідатиму йому), отож, - я геть заплуталася.

Маю відчуття глибокого когнітивного дисонансу, оскільки не надто розумію, то що ж на ПМ дозволено, а що заборонено, які слова і в якому значенні вживати, а на які накладено анафему, хто білий і пухнастий, а хто чорний і ниций.

Прошу зійти милостиво до мене нещасної і прояснити чітко і однозначно ці життєвоважливі питання, а ще краще - дати посилання на відповідні списки і збірники правил, які у Вас, як у архіпослідовної і цілісної ..... (знову ж, вставляйте необхідне слово), безперечно, є.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:14:43 ]
Називайте кого хочете людьми. ) Але в усіх випадках говориться про творчі публікації на ПМ. У творі виникає образ ліргероя і автор на сторінках ПМ, на думку адміністрації, у трактуванні "людина" повинен віддавати першість Творцеві. Про це і йдеться в критиці цієї композиції.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:18:51 ]
Світлано, пишу іще раз для вас - використання поняття "людина" на ПМ зазвичай цензурується, є сторінка, на якій ви може спробувати вплинути на цей процес - "Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

На ПМ заборонена ненормативна лексика і ненормативна поведінка, і пропагувати, що "любов зла...". Здається все.
На цьому покидаю шановне товариство.

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 23:52:41 ] - відповісти
"Якщо хтось вважає, що йому тут тісно - то ніхто нікого не тримає."

"Чорт: Ну, а як всі повтікають, Ваню?

Іван Опанасович: А нехай тікають! Вони мені не нужні!"

(с) Лесь Подерв'янський "Остановісь, мгновєньє, ти прєкрасно!"

Ярина Брилинська (Л.П./М.К.) [ 2012-07-22 23:53:47 ] - відповісти
Послухайте, Володимире... Ви так любите цитувати Священне Писання, що я вже аж переживати починаю. Там ще є оте:"Хто з вас без гріха..." Ну а далі про камінь. І ще є про скалку в очі сусіда... І про прощення багато, і про щоки ліву і праву, і все таке інше. Це я до теми Ступки. І він був великою людиною і хвалю його, бо знаю за що хвалю. А стосовно цензурування... Ви ж такий красивий розумний чоловік, інтелектуал і поет, Святе Письмо знаєте - невже приємно мати під собою рабів? Я схильна до ідеалізації, тому ніяк не можу повірити в те все, що читаю...

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:05:06 ] - відповісти
Не треба мене ні ідеалізувати, ні навпаки, ганити. Є ПМ, із закладеними в нього принципами, не подобається - використовуйте інші веб_інституції, з іншими принципами. І про яких рабів ви говорите? Звідки взяли? Та й цензура, як мені здається - завжди на користь.
А теми, які ви зараз зачепили - дуже серйозні. І не на цій сторінці і зараз про них говорити.
Можна поговорити на відповідній сторінці
Утім, там уже багато сказано, і без потреби повторювати.

"Про «людину» і «добро», «світло» і «пітьму», «холод» і «зло»"
http://maysterni.com/publication.php?id=55753

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:24:25 ]
Політичні погляди будь-кого не можуть служити приводом для того, щоб не вважати його людиною.
Сподіваюсь, Вам колись стане соромно.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:33:02 ]
Безумовно, кожному з нас є сенс подумати про відчуття сорому в собі, Любо. А, в цілому, не йдеться про політику, хоча в нас тут зараз і не має політики, а є бандитський режим від окремої "партії", що брутально захопила владу в країні, порушивши УСІ ЗАКОНИ. Йдеться про максимальну коректність у використанні термінів - мінімальна коректність вже не дає результатів і глибоко шкідлива. І коректно, на думку ПМ, зважати, що поняттям "людина" кожен автор має користуватися тут (редакційна політика) в певних межах.
Додам - що цю композицію Патари жодне серйозне видання ніколи б не опублікувало. І подумайте чому. Так що ПМ ще як вершина демократії...

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:41:16 ]
Ми з вами прекрасно розуміємо все про мініатюру Патари. Як і про те, що ви вважаєте, що Богдан Ступка, чей світлий дух ще витіє поруч, не заслуговує звання людини. У мене просто немає слів, Володимире... Бог Вам суддя.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 12:39:59 ]
На жаль, ви знову все перекручуєте, Любо. Хто, як не ви, мали би зрозуміти, що в коментарях йдеться, як про, нмсд, низьку якість написаного Патарою, і про причини такого, так і проблематику питання в цілому. Тож відповідаю вам, Любо, ще раз - так, як ви кажете, я не вважаю. Ну і вам Бог суддя.
І хоча ця композиція авторки з ніком "Патара Бачія" не на потрібному рівні, проте твір сайтом опублікований, що, повторюю, навряд чи зробили би будь-які серйозні видання.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 12:44:46 ]
Володю, я вже звикла, що у вас на мене певний рефлекс виробився (мабуть, ви скучили за нашим інтелектуальним спілкуванням :). Але суть не в цьому. Ви зараз намагаєтесь сказати, що виступили проти якісті тексту Патари. Але, оскільки ви так любите точність, то не полінуйтесь ще раз почитати свій перший коментар. Він більш, ніж красномовний і однозначний. Потрібна просто мужність це визнати. Бо помиляються всі. Але не всі вміють визнати свою помилку. Чи не ваші це слова?

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:26:04 ]

І про що саме, Любо, говорить той перший коментар? Який таки виступає саме творчим коментарем до публікації.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:34:14 ]
Перший і другий. Цитую:
"Хтось інший тепер підніме за нього "я за Регіони!... А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони...

... Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець...."

У першому коментарі йдеться про те, що, оскільки Ступка був за Регіони і працював з владою, то Богу навряд захочеться бути поруч з ним.

У другому - незгода з тим, що померлого Ступку названо людиною. І названо Патарою (у даному випадку), а не Богом.

Навіть, якщо слідувати вашою логікою, доведеною вже до абсурда, то і не вам, Володю, вирішувати, кого називати людиною, а кого ні.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 14:20:30 ]
Ви, Любо, як завжди перекручуєте і вибираєте версію, яка вас найбільше влаштовує.

Ви пишете: "У першому коментарі йдеться про те, що, оскільки Ступка був за Регіони і працював з владою, то Богу навряд захочеться бути поруч з ним. "

Насправді, там написано "Нехай спочиває... Хтось інший тепер підніме за нього - "я за Регіони!" - що не несе в собі жодного забарвлення, яке власне вже виникає у читача - в залежності від його естетичних смаків. Потім, напевно варто вам зауважити, що і стилістично перший і другий рядки різняться, і другий, швидше, є узагальненням на тему - до чого насправді ближчі наші привладні мужі - "А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони"...

І другий коментар не несе в собі жодної образи названому вами прізвищу - говориться лише про авторку.
А ви, Любо, натомість пишете " У другому - незгода з тим, що померлого Ступку названо людиною."
Написано ж там - "Та й за Бога оцінила свого ліргероя "людиною" - отже по Образу і в Подібності ліргерой для неї, як Творець...."
Це неемоційне, суто канонічне посилання до Витоків.
Ви ж усе потрактували так, як вам захотілося трактувати - і це ваше право, але поглядів тут може бути значно більше, і надмірна вузькість поглядів в поезії не вітається, чи не так?

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 14:30:31 ]
"Ви, Любо, як завжди перекручуєте" - це вже звучить, як згадка про "Карфаген, який має бути зруйнований" :)) ціную ваше почуття гумору, яке ви старанно хочете приховати, Володю.
По суті. Я розумію, що склалася ситуація, з якої потрібно вийти, так би мовити, зі "збереженим обличчям". І ви це зараз намагаєтесь зробити. З добрих до вас почуттів не заважатиму цьому (наскільки вистачить сил).
Щодо "надмірної вузькості поглядів в поезії" - абсолютно згодна. Задумуйтесь над цим частіше, і вам відкриється багата палітра.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 14:48:38 ]
Коли по суті немає чого сказати, то говориться те, що ви, Любо, сказали. Безумовно, що вам ще залишається...

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 14:53:31 ]
Sapienti sat...

Ярина Брилинська (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:15:02 ] - відповісти
Ну ще дайте посилання на закладені принципи, щоби ознайомитися і можна буде йти спокійно спати. Мені завжди здавалося, що автори роблять ім"я не тільки собі, але й видавництву, яке їх видає, чи сайту, який їх публікує. А ті, у свою чергу, розуміють, що без авторів існувати їм буде важко. Правда, залишаються автори мертві - вони не говорять, а вірші вже є у наявності. З такими найпростіше. Я віддаю належне Вашому сподвижництву, Володимире, і дякую Вам за те, що надали мені таку можливість публікуватися на ВАШОМУ сайті. Віднині я висітиму у Вас як автор "мертвий". А хочете - можете прикрити мою сторінку. Дякую, що терпіли мене майже чотири роки. Хай щастить Вам у всьому.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 00:21:42 ] - відповісти
Ось рекламування свого ім'я ПМ не цікавить, є принципи і сайт їх буде притримуватись, поки існує.
І вам щастя, де б ви не були.

Світлана Ілініч (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:59:23 ]
Шановний пане Володимире, вважаю Вашу позицію вкрай шовіністичною і тенденційною.

За таких обставин не бачу сенсу в подальшому перебуванні на сайті і публікації тут своїх творів.

Віднині переходжу до категорії "мертвих" авторів.

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:42:21 ] - відповісти
Приєднуюсь до Ярини. На ПМ відтепер ще один мертвий автор. Сподіваюся, що ніякий мамона (див.вище коментарі Володимира Ляшкевича) не сподвигне мене повернутися сюди.

Світлана Ілініч (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:39:08 ] - відповісти
От все ж, пане Володимире, якщо поглянути на все уже сказане вище не з позиції Адміністрації, а з погляду хоча б Святого Письма, "не судіть - і не судимі будете". А чи не здається Вам бодай іноді, що влада, незалежно від її суті, псує ЛЮДИНУ і віддаляє її безконечно від божої суті?

А чи не видається ВАМ, що у намаганні слідувати слову Божому, Ви дієте методами, які далекі від Євангелія?

Чи не сумнівалися Ви, пане Володимире, бодай раз, у точності СВОГО розуміння Святого Письма і усіх окреслених у ньому категорій?

(Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 00:43:38 ] - відповісти
видаляйте мене з сайту.
якою суперечливою не була б ця постать, але казати про неї в такому ключі - неприпустимо. видаліть мій акаунт, будь ласка. не хочу перебувати на такому ресурсі

(Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 00:47:03 ] - відповісти
видаляйте мене з сайту.
якою суперечливою не була б ця постать, але казати про неї в такому ключі - неприпустимо. видаліть мій акаунт, будь ласка. не хочу перебувати на такому ресурсі (Жаржайло Михайло)

Осока Сергій (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 00:49:15 ] - відповісти
+100

В'ячеслав Імамов (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 09:55:18 ]
+200

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:50:52 ] - відповісти
Говорилося про низьку якість написаного і опублікованого, а також про деякі вимоги на сайті. Тож не видумуйте.
Вашу пропозицію, щодо видалення, задоволено.

(Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 01:10:10 ] - відповісти
Була б я родичкою Ступки - в суд би за таке подала. хай би він навіть був серійним вбивцею, сатаністом і педофілом - він все одно був і лишатиметься національною гордістю. ви дивилися фільми і вистави з його участю і вам подобалось - будьте ж вдячні за те, що він дав усій Україні і особисто Вам! немає гидших людей, ніж ті, що користаються з того, що роблять інші, а потім їх же поливають брудом за те, що вони регіонали, геї, євреї, росіяни, члени партії единая россия, клоуни, терористи, комуністи, ще якісь -ністи. а Ви би відреклися від рідної дитини, якби вона приєдналася до ПР? Невже відреклися би???


та що там казати, тут "юних і незрілих" ніхто не слухає, тому просто попрошу видалити мене геть із цього сайту.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:57:49 ] - відповісти
Звичайно, Ганно Осмоловська, видаляємо. Успіхів! І уважно перечитайте, за бажання, про що насправді йшлося.

Валерій Хмельницький (М.К./Л.П.) [ 2012-07-23 13:41:38 ]
Дуже шкодую, що так поспішно видалена сторінка однієї з найкращих поетес на сайті, яка мені, наприклад, запам'яталася тим, що першою відгукнулась чудовим експромтом на один з перших опублікованих тут мною віршів (вибачте за тавтологію):

А в Києві - файне кредо:
мастити дороги медом!
та так, щоби злі, як відьми,
мешканки міста Відня
(будьте у цьому певними)
заздрили нам по-темному:
Київ - ось де гламурно!
Київ - ось де культурно!

а потім сердеги-мужчини
посадять їх у машини -
і стане у Києві-місті
тісно, панове, тісно!

(Ганна Осмоловська, перший коментар на вірш "У Відні")

Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 02:44:42 ] - відповісти
І за життя і після Богдан Ступка зривав бурю емоцій. Він був геніальним актором, його любили і ненавиділи. Зіграні ним ролі, викликали безліч почуттів, що свідчить про недаремність його роботи. Його душа ще не перейшла у світ вічного спокою, а битви навколо неї точаться звідусіль.

Володимире, я знаю, як вам важко балансувати між Поезією і політикою, як важко керувати сайтом, встановлювати правила і намагатися їх дотримуватись. Я не буду ні радити ні співчувати.
Просто іду із ПМ, як уже не раз це робила. Цього разу, йду остаточно, бо ви перейшли межу у судженні про інших.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:59:45 ] - відповісти
Щасти. )
Хоча йшлося не про те, про що ви говорите.

Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:32:52 ]
та я розумію. насправді йшлося про ПРихильників. та мертвих не судять. у перепалці усі наговорили зайвого.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 09:01:14 ] - відповісти
В цілому підтримую все сказане тут попередніми коментаторами. Про все це я вже висловився на Фейсбуці.
Але я вважаю, що просто залишити сайт - це допомогти пану Ляшкевичу у встановленні його диктатури на Майстернях. Цей сайт здобув славу одного з найкращих поетичних форумів України не лише завдяки тому, хто його створив, а також і завдяки повсякденній праці сотень самих форумчан, часто у протидії його формальному власнику. Зрештою, що таке таке форум без його учасників? Тому просто так віддавати наше спільне дітище на поталу його керівнику - недопустима розкіш, якщо не злочин.
А значить, я закликаю усіх, хто відчуває цю гнітючу атмосферу на Майстернях, не покидати їх,
а просто перестати публікувати тут свої твори до тих пір, поки пан Ляшкевич не змінить своє відношення до нас, як до своїх рабів і перестане
гнобити кожного, хто висловить думку, відмінну від його.
Розумію, що розправитися з кожним зокрема йому буде легше. Тому прошу у всіх взаємної підтримки.
Просто дуже не хочеться, щоб такий потужний поетичний ресурс завдяки непомірним амбіціям його керівника був зведений до марґінального рівня.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:02:34 ] - відповісти
Дякую, за гарну оцінку зробленого на ПМ. Мовчання - дуже часто цінніше за золото. На жаль, адміністрація не може мовчати, коли йдеться про принципи існування ПМ.
Успіхів!

В'ячеслав Імамов (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 10:05:51 ] - відповісти
Пане Ярославе, навіщо чекати якихось дій від Володимира, наче благаючи "Змініть правила і всі ми повернемося". ПМ - всього лиш електронний ресурс з певним функціоналом і сотнями авторів. Створити новий ресурс - не така вже й велика справа. А от без авторів його точно не буде існувати. Тим більше - в нормальному сенсі слова "існувати", з усіма свободами та правами. Ми ж не в союзі, врешті решт. Інтернет вільний і повинен таким залишатись. Електронних поетичних ресурсів це теж стосується. Це ж взагалі абсурдно, коли сотні адекватних творчих людей повинні миритися з думкою когось одного про те, що справді видатну людину не можна такою назвати. Як це? Що це? Про яку політику сайту та правила може йти річ, якщо таких навіть і немає? З даної ситуації з посмішкою та оптимізмом до мене прийшла думка, що дехто на цьому сайті не дуже адекватна людина (а може й не людина зовсім?). Зрештою - кожен сам вирішує, ким йому бути.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 11:26:48 ] - відповісти
Коли під час другого голосування за иовний законопроект опозиція дружно покинула зал, це був красивий і відчайдушний крок. Але ми всі знаємо, до чого він призвів - регіонали, як по маслу, пропихнули цей проект.

Моя паралель, можливо, не зовсім коректна, і я нікому нічого не раджу в цій ситуації. Але я поки залишаюсь у "залі голосувань". Прошу всіх, хто прийняв рішення, хоча б не вбивати своїх текстів.

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:09:10 ] - відповісти
Ви, мабуть, не в курсі, що існує стенограма, яку, щоправда, намагались переписати. Опозиція покинула зал у трішки інший ситуації. Ця опозиція - так собі, булька. Ні тактики, ні стратегії у неї немає. Нових ідей - також. Та я не про це.
Ось існує вірш "На смерть поэта". Ось він:

Погиб Поэт! - невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
...
Талановито написано. Чи не так?

Олександр Комаров (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 12:24:57 ]
Заради справедливості слід сказати, що не всі сучасники ідеалізували Алєксандра Сєргєїча і Міхаїла Юрьєвіча.
Але запам'яталися вони своєю творчістю насамперед, а не життям.

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:33:41 ]
А які метафори, епітети?
І які взагалі засоби художнього відображення?
Чотирма рядками багато висловиш? Це особливе мистецтво, імхо, - вміти концентровано висловити ту думку, яка заволодіє масами.

Творчих успіхів, гарного настрою :-)

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 12:35:02 ]
Олександре, щодо існуючої політичної опозиції в мене жодних ілюзій немає. Не треба все так буквально сприймати. І до чого ви тут привели вірш Лєрмонтова? Щоб порівняти якість текстів? Так їх ніхто не порівнює. Питання в іншому, і ви це чудово розумієте. Сподіваюсь.

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:42:35 ]
Я у цьому тексті не знайшов проблемних моментів. Про якість та про все інше не йдеться.
Я хотів сказати, що не варто проявляти поспішність у будь яких випадках.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:07:55 ]
Гарний приклад, Олександре Дяченко, і є чому повчитися - бо все точно і без зайвого. Про що і йшлося в коментуваннях.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:20:47 ]
Олександр Дяченко знав, де поставити три крапки. Бо далі текст продовжується - про людей.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:30:54 ]
Безумовно і написано акуратно, точно і без перебільшень, ви ж саме про це, Любо? Ви ж людей з "клеветниками" не плутаєте? (

Смерть поэта

Михаил Лермонтов

Погиб Поэт! — невольник чести —
Пал. оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..

Не вынесла душа Поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!

Убит!., к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?

Что ж? веселитесь... он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.

Его убийца хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.

И что за диво?., издалека,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;

Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,

На что он руку поднимал!..
И он убит — и взят могилой,
Как тот певец, неведомый, но милый,
Добыча ревности глухой,

Воспетый им с такою чудной силой,
Сраженный, как и он, безжалостной рукой.
Зачем от мирных нег и дружбы простодушной
Вступил он в этот свет завистливый и душный

Для сердца вольного и пламенных страстей?
Зачем он руку дал клеветникам ничтожным,
Зачем поверил он словам и ласкам ложным,
Он, с юных лет постигнувший людей?..

И прежний сняв венок — они венец терновый,,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;

Отравлены его последние мгновенья
Коварным шепотом насмешливых невежд,
И умер он — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.

Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать.

А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!

Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда — все молчи!..

Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.

Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:
Оно вам не поможет вновь,
И вы не смоете всей вашей черной кровью
Поэта праведную кровь

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:34:49 ]
Спробуй у прозі поділитист своїми емоціями чи думками з приводу, наприклад, горя або осяяння - писатимеш, переписуватимеш, закреслюватимеш... Ми бачили чернетки багатьох відомих письменників. Або ленінські. У авторів язики добре підв'язані, а робота могла писатись роками. А скільки років створювались деякі полотна майстрів портрета і живопису...
Куди було поспішати?
Це я вже про даний випадок.
Та багато хто з нас поспішає.

Мене вперше в окулярах побачили у смт, де жила моя бабуся. Красива оправа, мені - 20. Прийшов з армії.
"Бідна людина", - кажуть.
На Вінничині до цього слова не ставляться як до чогось святого. Це іменник широкого значення.
"Послухай-но, людино", - можуть сказати так.
"Нема вже тієї людини", - і так кажуть.
Інтонації можуть якось змінювати ставлення до цього слова, а от у вірші це значно складніше.
І справа, ІМХО, не в тому, Лєрмонтов чи не Лєрмонтов, а у тому, як вдалось висловити свої відчуття у вірші.

Творчих успіхів, гарного настрою.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:41:19 ]
Звісно, Володю, я нікого ні з ким не плутаю. Просто я вважаю, що людина - це не мармуровий, ідеальний у своїй нежиттєвості колосс. це жива істота, часом непередбачувана, небезперечна, якій притаманні всі ЖИВІ емоції і пристрасті. цим вона, власне. і цікава.

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:54:25 ] - відповісти
Я тут поділився деякими відомостями про тонкощі питання.
http://maysterni.com/publication.php?id=55753
Це та сторінка, де їм, ІМХО, місце.

Я вже зараз остаточно відчув, як ми неоднаково ставимось до цього слова, і наскільки важливим є питання точності формулювань, підходів, вживання тощо.

Олександр Комаров (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 12:04:48 ] - відповісти
Це ж Україна 21-го століття, у всіх гарячі голови, у кожного є своя думка, яка винятково правильна і істинна. пройде трохи часу і емоції стануть більш поміркованіші. А хтось сама чи сама до себе скаже: "І чого це я?".
Всі приймуть участь у виборах, там всіх помирять.
Прочитав обмін думками сперечальників. Україна європеїзується, раз маньяки і кровожери викликають співчуття, а актори відверту неприязнь. Після смерті.

Олександр Дяченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 12:14:38 ] - відповісти
:-) "участь беруть", тезко.

Валерій Хмельницький (М.К./Л.П.) [ 2012-07-23 13:25:06 ] - відповісти
Навіть в СРСР не всі брали участь у виборах, було 99,99%. 100% - не знаю, можливо, на Кубі чи в Північній Кореї. :)

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 12:39:21 ] - відповісти
Що я можу сказати?.. Мені невимовно важко, що чотири рядки, які написані мною у гнітючому емоційному стані, призвели до такого, зовсім мною не передбаченого результату... Шановні жителі ПМ, які вирішили покинути цей затишний, хай там що, куточок інтернету, де ми могли один з одним спілкуватися, ділитися нашою радістю, співчувати чужому болю, чекати допомоги від більш маститих авторів, їхньої конструктивної критики... дуже Вас усіх прошу не ідіть геть, без Вас у Майстернях буде гірше, тому, хоча б заради цього, не покидайте їх. Дуже жалкую, що, нехотячи, збурила Ваш емоційний спокій... У мене теж одного разу був такий випадок, що, лише після телефонного дзвінка зі Львова, я зупинилася і не видалила усього, що було написано у Майстернях. Ми уже з Вами добрі знайомі, а це за крок до добрих друзів, тож не забирайте у мене надію подолати колись цей крок... З повагою, Патара.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 13:16:53 ] - відповісти
Шановна Патаро, інші може і не знають, але ми на цю тему з вами вже роками спілкуємось. Ви наполегливо дотримуєтесь своїх поглядів, адміністрація ПМ - своїх. Напевно так буде і далі, щасти.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 13:40:03 ]
Не возвеличуйте наше спілкування, роками - це два вірші, які я видалила, хоч можна було сперечатися і доводити своє, але важко розмовляти з людиною, яка тебе не хоче слухати, бо чує лише себе... Мене виховали батьки добре, як на мене, я дуже боюся зробити боляче людині словом, бо самій частенько боліло, Вас, напевно, не боліло , хай і надалі не болить, я за це. Щасти.

Віталій Найджест (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 12:45:18 ] - відповісти
@Володимир Ляшкевич, огидно читати ваші коментарі. От, зареєструвався спеціально, щоб сказати.

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:28:09 ] - відповісти
А я прочитала всі ці коментарі і задумалася. Про що тут? Патаро,"співчувати чужому болю" можна і потрібно. Але писати епітафію варто таки майстерніше. Для прикладу, можливо, Олександр Дяченко навів "На смерть поэта". Не буду повчати власника сайту, авторів... Давно мені не подобається вседозволеність тут. Можна за життя людину на ПМ принижувати безкарно. Мені на сайті не було комфортно. І ніхто мою людську гідність не захищав, навпаки - і всеїдна Патара Бачія, і Гентош, і Устимко принижували: порушенням моїх авторських прав, вигадками про моральні якості мої, а не ЛГ. Звичайно ж, я не світоч як покійний Богдан Ступка. Але як згуртувалися автори, як дружно покидають ПМ! А хто захистив морю гідність? Як гризли мене під егідою Лібуркіної - Чорі! Автор Осмоловська пише: "хай би він був серійним вбивцею, сатаністом чи педофілом він все одно був і лишатиметься національною гордістю". Нонсенс. Отакими мають бути національні герої? Що це за нація? Ігор Завадський за гратами з березня. Я підписала петицію на захист. А дехто із авторів ПМ відповів мені " А може він таки педофіл?". Автор цей тут активно спілкується, а захистити геніального ще живого людяного Завадського не хоче! важко написати на захист кілька слів, прохати справедливого розгляду справи. Мабуть, сфабрикованої. Бо Людина не гнулася перед паханами Паортії регіонів. Все складно. Я теж пішла з ПМ у гнітючому стані, Патаро. І Ви докладали зусиль до того, щоб я пішла. Закликали пана Ляшкевича дати вам тут веселитися, бо життя складне.)))А по смерті чи назвуть нас людьми? Видалити своє, Патаро, не так і погано. Подивитися на все написане, та працювати над ним чи... спалити)))як генії роблять подеколи.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 13:51:54 ] - відповісти
Шановна Світлана Майя, ось і Ви тут, треба було сподіватися.;-))))) Ніколи не мала на меті Вас принижувати і, якщо один-єдиний коментар не щодо Вас (зауважте), а щодо Вашої ЛГ, Ви сприйняли як приниження, прошу вибачення з низеньким поклоном. А щодо всеядної це сприймати як приниження чи навпаки, бо гублюся чи тішитися мені, чи зволожити свої карі очі?..;-) Радію щиро, що Ви така незникаюча.;-))))) Щасти.

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:33:40 ] - відповісти
Даруйте, допустила кілька одруківок у коментарі: хвилювалася.

Бажаю адміністрації Поетичних Майстерень із гідністю вирішити конфлікт. Авторам - творчості, людяності, всіляких гараздів. Царство небесне Богданові Ступці - геніальному акторові!

Неля Ковальчук (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 13:53:37 ] - відповісти
Не думаю, що Патара Бачія заслуговує на таку оцінку. Ми ж прийшли сюди, щоби вчитися, а не сваритися. Будь ласка, пам'ятаймо, що у неділю потрібно запалити у храмі свічку, помолитися за упокій душі померлого. Бо смерть людини і поминальні слова (що знайшли відображення у серці Патари) не заслуговують на ось такі чвари.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 14:13:56 ]
Дякую, пані Нелю, але тут кожен, як завжди, залишиться зі своєю думкою.;-)

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 13:59:33 ] - відповісти
Усі ми в емоціях допускаємося одруківок, не переймайтеся, я, чесно кажучи, коли читаю, їх не помічаю.;-)))))) Царство небесне видатному українцю...

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:42:53 ] - відповісти
Патаро, прошу - не видаляйте цей текст.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 13:52:04 ] - відповісти
А той, хто хоче працювати над видаленим, хай почне з особистого прикладу.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 16:00:03 ] - відповісти
Нічого я не збираюся видаляти, Брюнеточко, хіба видалять без моєї участі.;-)))

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 14:01:18 ] - відповісти
Патаро, Ви розумієте про що я. Щодо моєї "незнищенності". Чому вона така бажана для Вас і зграї? Щоб не було тих, з ким би порівнювали Ваше? Чому ж Ви так сумуєте з приводу смерті шановного актора і...постійно весело допомагаєте нищити інших - ще живих? Розважаючись. Всеїдність Ваша це твір "Нюхай слід, кохана..." тощо. Дозвольте відкланятися))). І вам нетлінної творчості.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 14:19:20 ] - відповісти
Я десь казала про незнищенність?.. Я сказала незникаюча, бо Ви, слава Господу, така і є. А щодо "нюхай слід, кохана", вибачте, що поранила Ваш витончений смак, але і такі вислови, на жаль, присутні у повсякденному житті, а не тільки "цілую ручки". З повагою, Патара.

Олександр Комаров (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 14:09:10 ] - відповісти
Тут випадково по радіо прослухав передачу про Бориса Гмирю. Народний артист СРСР (при Сталіну наче). А у війну німцям концерти давав, як Алєхін шахові турніри.останнього де голь не простив, сталін ось не подивився на гастролі по вермахту. Час був такий, що життя людське нічого тоді не значило, але Борису Гмирі пощастило.Це напевно підтвердили б і Туполєв, і Корольов, і Пастернак, і Окунєвська, і мільйони заживо згноєних. А Гмиря вижив, хоч по тих часах вважай 10 років таборів це за щастя - колабораціонізм з нацистами.
А ПР це що, гестапо сьогодення? Є докази? Ступка колабораціоніст? Що з людьми твориться.

Іван Гентош (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 14:23:06 ] - відповісти
Напевне кожен ПМ-івець має право і просто зобов"язаний висловитися по суті даної ситуації (свідомо не вживаю слово "конфлікт"). Також уважно прочитав твір Патари і всі без винятку коменти.
По суті твору. Всі під Богом ходимо. Всі люди. Можна сперечатися про "художню цінність" твору, але написано серцем, цілком нормальна (на мою думку) реакція автора на таку трагічну подію, причому всеукраїнського масштабу. Спрогнозувати такий шквал емоцій після такого вірша певно було неможливо. Думаю, причини тут в іншому. На мою думку, сайт "Поетичні Майстерні" давно переріс такі методи адміністрування, які застосовуються тут нині. Зараз маю на увазі зовсім не рейтинги чи оцінювання окремих авторів. Надзвичайно потужний, інтелектуальний , творчий колектив, що зібрався тут, потребував би постійної і наполегливої роботи справжньої Редакції Майстерень, колективного органу, складеного з авторитетних в літературних колах людей.Вони до речі присутні на сайті.Сайт знаходиться на такому рівні розвитку, що вже просто необхідно чітко розмежувати функції Власника сайту і Редакції сайту. На моє тверде переконання, без такого розуміння цієї істини УСІМА сайт ні в творчому, ні в організаційному плані перспектив на розвиток і нормальне функіонування в майбутньому не матиме.
Видається, що ми всі зацікавлені в творчому розвитку і в подальшому рухові вперед, включаючи толерантне і доброзичливе спілкування, взаємодопомогу і підтримку. Деякі ідеї щодо втілення цієї концепції у життя є. Але, думаю, вони є у кожного з нас.
Щиро радив би всім поетам (і майстер-класу, і любителям) не покидати сайт. Вірю в перемогу здорового глузду.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 14:40:58 ] - відповісти
Абсолютно погоджуюся з Іваном. З усім, крім, можливо, його останнього речення про віру. Дуже нелегко це - поступитися своїми амбіціями...

Устимко Яна (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 14:50:40 ]
погоджуюся з Ярославом.

Ярослав Нечуйвітер (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 08:21:45 ] - відповісти
У тому то й справа, Іване, що кожен власник, створюючи сайт, закладає у нього певні принципи, ради дотримання яких він готовий постійно викладати доволі кругленьку суму щомісячно, лиш би добитися розвою своєї ідеї. Тобто йдеться про нашу повагу до того, хто надає нам тут можливість спілкуватися.
А що на ділі виходить? А на ділі, освоївшись тут, певна група осіб почала запроваджувати свої порядки, що за суттю абсолютно протилежні до принципів доброзичливості, підтримки, взаємодопомоги і т.д. Дійшло ж до абсурду: ледь не щодня одна і та ж група авторів відверто колективно знущається з чергової "жертви". А відповідає за все це - Володимир Ляшкевич. Одноосібно чомусь. А написано ж зовсім інше: "Адміністрація "Майстерень" несе відповідальність за все, що діється на сайті. Автори - відповідальні за те, що діється на їх особистих сторінках!" Де ж наша з Вами, Іване, відповідальність за дотримання існуючих тут правил, з якими ми погоджувались, реєструючись на цьому ресурсі? Скільки вже раз піднімалося питання використання тут терміну ЛЮДИНА? І що? А те, що й маємо. От я, наприклад, написав позитивний відгук на вірш однієї з авторок і що ж у відповідь? А у відповідь:
1. Оцінив дуже низько, бо чоловік у неї (вищий за званням, ніж я :) - винагородив її за цей твір більше).
2. Я відкрив на альтернативному сайті окрему сторінку своїх сексуальних бажань (в "підтвердження" додаються мої вірші, які і тут давно присутні і читаю я їх на всіх вечірках років вже так 15.
3. Я, виявляється, ще й графоман.
4. Боягуз.
5. Турбуються за мій психічний стан :)
6. Ордени у мене з чужого плеча.
І ще багато чого. Оце так "зустрічають" тут повною маячнею редактора Майстерень, якого основна частина авторів знає особисто (і Ви – у тому числі). Жодних вибачень досі. І відповідальності за цей бруд - теж жодної.
Може, тому й накипіло у Володимира, що з сумом він спостерігає, як особи, котрим надано тут простір для творчості, використовують його для відьомських шабашів. А у павутині потихеньку все частіше звучить "злі ПМ". І злі не тому, що Адміністрація зла, а якраз навпаки - тому що Адміністрація допускає щоденні нападки на авторів і не вимагає за це відповідальності.
У цій ситуації, коли йдеться про долю сайту як такого, Адміністрація Майстерень зайняла, як на мене, ще дууууже м`яку позицію.

Марія Кореновська (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 08:38:59 ]
Ви, і тільки Ви - найкращий і найталановитіший.

1. низько - ваше слово.
2. 15 - років - многая літа.
3. ви тик думаєте?
4. невже?
5. турбота - показник любові.
6. ордени? круто!
---
Гарного дня. Натхнення. Соковитих рим.

Марія Кореновська (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 08:43:04 ]

P.S.

На відміну від Вас,

я ні від кого сторінок не закриваю.

Тобто - ні на кого не гніваюся.)

----
до речі -
непоганий вірш Ви вчора опублікували.
сподобалось.

Марія Кореновська (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 08:53:44 ]
Адміністрацію Майстерень до "свого наболілого" не припасовуйте.

У тім то й справа, що позиція РМ - грунтується на засадах любові і поваги до ближнього, до Святого Письма та Заповідей Божих.

Мольфарство - нічим не краще вищезгаданого Вами "шабашу відьом".

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 09:05:33 ]
"Тому, коли деякі автори дозволяють собі писати погане про явище людини взагалі, а не про недоліки когось, чогось конкретного, то це глибоко образливо для тих із нас, що вважають за Найвищий дар своє знаходження серед людей, і, напроти, усіляких негідників бачать, як нелюдів."
Пане Ярославе, я спеціально скопіювала цей абзац з правил ПМ, скажіть мені, будь ласка, чим я конкретно у цих чотирьох рядках споганила саме явище людина?.. Погодьтеся, що хтось може зневажати конкретну особистість, а для іншого вона авторитет, невже можна таким чином свою думку ставити вище за думку іншого?.. Заходячи до Вас на сторінку, я чемно витирала підошви, не лузала насіння, не вживала у коментарях слово людина і, як на мене, не ображала автора, чому ж мені відмовлено у відвідуванні?.. Ваше право я щиро поважаю, просто трішечки дивно. З повагою, Патара.

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 09:21:49 ]
А щодо самого сайту та його власника... Те що на сайті стільки населення чи не НАЙВИЩА ХВАЛА для власника?.. Є ті, які через кожні п'ять хвилин говорять іншим компліменти, а є ті, що, перш ніж поспілкуватися з керівництвом сайту, три рази подумають чи вартує забирати їхній час... Шкільні вчителі не одноразово мені розповідали, що найвдячніші учні після закінчення школи, ті, що протягом навчання не заглядали учителю в очі і не говорили який він розумний і як він надзвичайно подає новий матеріал, а якраз ті, що, може, й не так добре навчалися завжди вітають з кожнісіньким святом, вітаються при зустрічі, а, шкільні любимчики цим, на жаль, не грішать. Бійтеся данайців, котрі дари приносять... От і все наразі. З повагою.

Марія Кореновська (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 09:42:36 ]
Mat 7:22 Багато-хто скажуть Мені того дня: Господи, Господи, хіба ми не Ім'ям Твоїм пророкували, хіба не Ім'ям Твоїм демонів ми виганяли, або не Ім'ям Твоїм чуда великі творили?

Mat 7:23 І їм оголошу Я тоді: Я ніколи не знав вас... Відійдіть від Мене, хто чинить беззаконня!

Mat 7:24 Отож, кожен, хто слухає цих Моїх слів і виконує їх, подібний до чоловіка розумного, що свій дім збудував на камені.

_______________
прирівнювати себе до вітру
(тобто надавати собі властивостей природи -
дивна річ), а мольфарити - чаклувати?

***Коментатор Ярослав Нечуйвітер, [ 2012-07-18 15:13:27 ],
на сторінці поезії "*" Долик Люба
А коли треба профілактику згасання провести, то Ви, Любонько, знайте, що Мольфар чекає...))
Ємно, от би ще й дійшло до точок призначення...*** –

кого гасити будете?
____________
***Коментатор Ярослав Нечуйвітер, [ 2012-07-12 10:36:52 ],
на сторінці поезії "*******" Білінська Іра
Роздуми на тему Мольфарівських молитов сподобались Нечуйвітру. Добре, Ірусю...*** -

про себе у третій особі?
________________

Я на Вас не гніваюсь.
Бажаю погоди духа, миру і злагоди із усіма користувачами ПМ.

Не закривайте серце і поетичну сторінку од людей.

Будьте милосердним, люблячим і добрим.

Ви маєте бути прикладом гарного редактора,
щоб на Вас могли рівнятися.
Бути редактором - бути мудрим.
Мудрості Вам, Ярославе!)

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 16:15:53 ]
Пане Нечуйвітре, прошу дати чітку і конкретну відповідь на пряме питання: чи вважаєте конкретно Ви Богдана Ступку людиною, чи ні. Без посилань на біблійні тексти. А також - чи вважаєте ви людиною себе.

Щодо "ледь не щодня одна і та ж група авторів відверто колективно знущається з чергової "жертви" - у Вас параноя, докторе. Якщо ви вважаєте намагання зупинити нахабного, агресивного троля (якого ви чогось називали "друже", мабуть у вас були на то причини), "згайним нападом" - то все все в порядку саме з вами. Ситуація з Аліною була цілком перформансом - про це вже казалось.
А взагалі сам факт мусолення словостворення "зграйний напад" свідчить багато про що. І не на вашу (і іже з вами) користь. Подумайте про це. Чи ви всіх хочете під одну гребінку, помазану єлеєм і цукром, засунути?

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 16:16:52 ]
"то НЕ все в порядку саме з вами".

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 14:23:36 ] - відповісти
Патаро, я все Вам пробачила. Милосердно))).

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 09:23:34 ] - відповісти
За що Вам велике спасибі.;-))) Недобрий мир завжди краще аніж добра війна. ;-)))

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-23 14:28:52 ] - відповісти
Часто читала у приватних листах, що сайт ПМ це сайт для початківців. Чомусь вельмишановний Гентош впевнений, що тут "надзвичайно потужний, інтелектуальний творчий колектив". Чиї твори надрукували б серйозні видання? Чиї витримали б випробування Часом? Таких авторів небагатечко. Критичного ставлення до написаного собою бракує багатьом. Даруйте відвертість. ,,,,,,,,,,,,

Неля Ковальчук (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 14:38:58 ] - відповісти
"Не судіть, і не будете суджені; не засуджуйте, й не будете засуджені; простіть, і вам проститься. Дайте, то й вам дасться: міру добру, натоптану, потрясену, переповнену дадуть вам. Якою бо мірою ви міряєте, такою й вам відміряють. Він їм сказав також і притчу: Чи може сліпий водити сліпого? Хіба вони обидва не впадуть у яму? Учень не більший за вчителя, але, навчившись, кожний буде, як його вчитель. Чому дивишся на скалку в оці твого брата, колоди ж у власнім оці не відчуваєш? І як можеш сказати братові твоєму: Дай, брате, вийму скалку, що в твоїм оці, - ти, що не бачиш колоди, що у твоїм оці? Лицеміре, вийми перше колоду з ока свого, і тоді побачиш, як вийняти скалку з ока брата твого. Немає доброго дерева, що родило б плід поганий, ані дерева поганого, що родило б плід добрий. Кожне бо дерево за своїм власним плодом пізнається; не зривають бо з тернини смокви, ані з ожини не збирають винограду. Добра людина з доброго скарбу серця свого виносить добре; лиха ж - з лихого (серця) лихе виносить, бо з переповненого серця говорять його уста."
(Лк 6, 37-45)

Ігор Калиниченко (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 18:50:56 ] - відповісти
Довго думав - вставляти чи не вставляти свій п'ятак, бо вже багато сказано попередніми дописувачами. Але все-таки скажу. Вірш пані Патари з художньої точки зору ніякий. Не ображайтесь, шановна, ви завжди захоплювалися моїми творами, але я людина пряма, і відповісти вам аналогічною симпатією не можу. Ступка - великий актор, великий українець, царство йому небесне. Якою він був людиною - це вже інше питання, і не нам його судити. У кожної людини є темні та світлі сторони. Ляшкевич правий у тому, що може диктувати свою політику - сайт його, і що це за нісенітниця така, що ми його раби? Хто тут кого до чогось примушує? Політика сайту і так дуже ліберальна - по суті, пиши, що хочеш. В коментарях теж - що хочу, те й ворочу. Врешті-решт, це не єдиний поетичний сайт в інтернеті. Але не подумайте, пане Адміністратор, що я вас хвалю, ні. Ваші роздуми на тему "що таке людина" викликали у мене іронічну посмішку. А щодо сайту взагалі... Був тут колись один автор, україномовний швед на ім'я Інгвар, прізвища не пам'ятаю, він ще видав збірку "Кленове вино". Так от, цей чоловік сказав мудрі слова, що будь його воля - він би з чистою совістю делетнув (видалив) більшу частину текстів, розміщених на ПМ. (Моїх творів це стосувалося теж). Я б на його місці зробив би те саме. Але мабуть це нереальна і невдячна справа - докласти своїх зусиль, щоб цей сайт став кращим. Нехай це буде головним болем його шановної Редакції. Я ж і надалі буду тут зрідка друкуватись, як і на деяких інших порталах. Вдячний долі, що познайомила мене на ПМ з деякими чудовими поетами, зокрема, зі Світланою Майєю Залізняк, Ігорем Павлюком, Софією Кримовською... Ось таких поетів хочеться читати. Бажаю всім гарного вечора. Шануймося і не ображаймо одне одного!

Патара Бачія (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 19:40:43 ] - відповісти
Ваш п'ятак, пане Ігорю, зайвим бути не може, я щиро поважаю Вашу думку і, справді, дуже люблю Вашу поезію. На шедевр я не претендувала, коли писала ці рядки, мене вразило те, що після смерті видатного, що б там хто не казав, українця, люди дозволяють собі говорити про нього погано. Ну не сприймаю я таких речей, я завжди думаю, що тут поряд з нами залишилася його родина і, якщо покійнику уже не болить, то для рідних людей кожен такий вислів - рана, а їм і так не солодко. Написані ці рядки емоційно і, ще раз підкреслюю, я не сподівалася, що вони викличуть таку бурхливу дискусію... Бажаю Вам теж доброго вечора. Шануймося.

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 22:09:35 ] - відповісти
Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-22 18:08:52 ] - відповісти

Нехай спочиває... Хтось інший тепер підніме за нього - "я за Регіони!", А Богу навряд бути поруч із тим, кому значно ближче привладне, з мамони...
...........
Нехай спочиває... Ні агресії, ані зневаги у перших словах Володимира Ляшкевича.Тільки біль і нерозуміння, непогодження і несприйняття: ЧОМУ, ЧОМУ ТАКА ВИДАТНА ПОСТАТЬ БУЛА РАЗОМ З НИМИ. Не нам судити цей вчинок, та все ж це питання завжди виникатиме, як і наступне: А ХТО ТЕПЕР ЗА ПР?
Далі лише припущення: А Богу навряд... Ніяких стверджень, лише власна думка, висловлена вголос, може, і невчасно, може, і занадто,а, може, доволі нам бути у рідному домі отакими: за 100грн., за посаду, за, за, за, за,за, за...хто за що, лише не за тих, хто на своєму горбу з Москви, Італії, Польщі... тягне в Україну, і скільки тягнутиме не відає ніхто...не за тих, хто животіє на пенсіях і зарплатах...Може, і невдалий день до таких суперечок, та вже як вийшло...
І оцінка, не покійному, а лише авторці за вірш.

Шанавні автори, отямтеся, перечитайте усе заново, скільки осуду, бруду лише за те, що В.Ляшкевич має свої власні переконання і обстоює їх, вади (як і кожен із нас).
І подякуймо за розкручений сайт, за знайомства і дружбу, за можливість ЧИТАТИ, ПУБЛІКУВАТИ, СПЕРЕЧАТИСЯ і за все, за все добре. НЕВЖЕ НЕ БУЛО НІЧОГО ДОБРОГО???????Невже не було???????????

З повагою до всіх авторів лише скромний читач ресурсу, що лише одного разу, ось зараз насмілився чи насмілилась, вірніше, висловити думку, аж ніяк не знайомий ні з ким особисто, лише із творами, які хотілося б читати у повному обсязі і надалі на улюбленому сайті.

PS. До автора сторінки,
невже так важко дотримуватись правил у чиємусь домі,
невже не можна було написати: актор, режисер і т.д...
а тепер пусто не лише у домі Б.Ступки,
напівпорожньо і у нашому...
Навіщо таке провокувати, я б видалила усе ще на перших хвилинах,
не можна роздмухувати вогнище там, де його слід гасити...
Кому ж тепер співчувати?????? Чи не нам усім?

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 22:22:08 ] - відповісти
перечитала, одруківочка у звертанні:
Шановні автори,
а, може, щоб усміхнулись, крізь образи і непорозуміння, а, може, щоб ще раз до вас звернутись,
а, може,... ой усе, досить, а то ще віршувати почну:)))
Життя продовжується і є час подумати, остигнути і прийняти рішення...

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 22:52:57 ]
Та віршуйте, Світлано-Майє, чого вже там...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 22:59:41 ]
Ого, який аванс для мене від того, хто ненавидить Володимира Ляшкевича за невчасно наданий статус і розкидається болотом по усьому інтернетному просторі із звичайної і підленької заздрості...
Саме так Ярославе Петришин - ви звичайний заздрісник, який до того ж не приховує цього і розповідає це усім зустрічним...

Іван Гентош (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 22:45:26 ] - відповісти
Вітаю з першим коментарем на сайті. Так все таки -
"насмілився чи насмілилась"?

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 22:54:36 ]
Читач (що зробив?) насмілився, а далі по тексту уточнення, що читач жіночого роду.
А що коментар уже можна використати для пародії?
Отак з першого разу і гаплик...

Дякую за вітання.
А, може, перший вірш, з дитсадочка, можна????
Ану згодиться...

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 16:18:22 ] - відповісти
Ксеня Озерна, прошу чітко і конкретно дати відповідь на питання: чи вважаєте конкретно ви Богдана Ступку людиною, чи ні. А також - чи вважаєте Ви людиною себе. Просто - "так" чи "ні".

Ксенія Озерна (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 18:48:19 ]
Особисто себе - НІ,
Богдана Ступку - ТАК!!!
Але я поважаю і підтримую правила сайту і погоджуюсь з В.Ляшкевичем, що не нам це вирішувати, і Ляшкевич нічого не стверджує відносно Ступки.А на свою особливу думку має повне право.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 18:59:09 ]
Ксеніє, безумовно, вважати себе людино чи ні - це ваше особисте право. Думаю, ви просто плутаєте або недоусвідомлюєте деякі речі. Але питання в іншому. Правилами сайту (написаними одноосібно В. Ляшкевичем) не заборонено згадувати слово "людина", адже так? Заборонено відзиватися про людину погано. Звідси витікає, що Патара, називаючи Б. Ступку людиною, ніби не порушила правил. Але, оскільки саме це викликало незадоволення, логічно допустити, що людина-Ступка означає щось "погане про людину". Тут все ясно, як Божий день. Саме це всіх і обурило. І не зрозуміти цього треба ще дуже постаратися.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 23:34:50 ] - відповісти
Ви на диво добре поінформовані, як для випадкової людини)) Одне лише уточніть - чому я можу заздрити? Таланту, грошам, слав, красіі? Якби йшлося про Сергія Осоку, то мені можна ще було б закинути про заздрість. Білу заздрість його непересічному поетичному таланту. А Володимира Ляшкевича я вважаю всього лише добрим менеджером, який створив цей ресурс. У всякому разі - не поетом кращим від себе. І по цій же причині не вважаю, що він має право мене рейтингувати. Між іншим, я й добивався не так рейтингу, як права бути неоцінюваним. самі розумієте - оцінювати людей можуть лише професіонали... надто делікатна це справа... чи хоча б прислухатися до думок людей, які є авторитетами в поезії.. а в іншому випадку - краще не оцінювати... перечитайте коментар Гентоша - там багато співзвучного моїм думкам. просто я за професійність... кожен має робити свою справу...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 23:39:46 ] - відповісти
Так уперед, створюйте свій власний сайт, як озвучили це сьогодні на ФБ, ЗА ПРОФЕСІЙНІСТЬ,
а не пусті балачки з метою очернити...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-23 23:44:06 ]
Ркйтингування у вас було і так було відключене вами ж і добивалися ви, Ярославе, саме статусу, нагло і на кожному кроці.
А про заздрість неспроста написано - ви заздрите усім і усюди...

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-23 23:51:12 ]
ви просто чудово поінформовані)) уже просто цікаво, звідки ви так все про мене знаєте? гарна загадка для мене... хоч і маю вже здогади... була одна поетеса, яка мені видзвонювала...) ну, що ж попрошу друзів перевірити ваш айпі...

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 00:26:08 ]
"З повагою до всіх авторів лише скромний читач ресурсу, що лише одного разу, ось зараз насмілився чи насмілилась, вірніше, висловити думку, аж ніяк не знайомий ні з ким особисто, лише із творами, які хотілося б читати у повному обсязі і надалі на улюбленому сайті".)))

ой же читач...) а як поінформований про мене і на Майстернях і в житті... і як я добивався рейтингу в Ляшкевича... і який я вюди заздрісний... і лише зайшов, а анкета з 2010 року, жодного твору, але 1200 переглядів... і так підкреслює, що він жінка))) і так самовіддано і агресивно захищає... кого захищає? і хто так може захищати? ну що ж, думаймо...

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 00:34:51 ]
і навіть в курсі, що рейтингуваня було відключено... мабуть і скаже в який період... це ж усе мабуть десь реєструється... і хто ж це усе міг би так добре знати, крім мене?..))

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 00:53:55 ]
і ще одна цікавинка. абсолютно у всіх користувачів сайту вимагають електронну адресу при реєстрації і лише у цього Випадкового Всезнайки в анкеті вона відсутня...) бо навіщо вона йому? і то правда...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 01:07:04 ] - відповісти
Ярославе, ел.адресу вимагають саме при реєстрації, і тільки, а потім її можна видалити, спробуйте...
Так, у мене було у 2010 кілька неоцінених майстернями віршиків з дитсадочку, ну і що, далі лише читач...
Отакий всезнаючий, вірніше багаточитаючий і саме на пм, як на найкращому сайті.
Усього вам доброго, вибачайте за хід у відповідь.
Надалі я НЕВИДИМКА:)))

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 02:24:42 ] - відповісти
та я вже розібрався, Ксеню) і я не ображаюся. хоч і не сподівався від тебе таких жорстких звинувачень. щасливо)

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 07:57:22 ]
якщо айпі від друга Григоренка, то питань немає...
і на цьому відкланююся з усіма вибаченнями і побажаннями співпраці, а не взаємних звинувачень і образ)))

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 08:14:27 ]
хоча ні, не усе,
ще кілька слів...
хочеться читати не коментарі, а неповторні, самобутні і талановиті твори Ярослава Петришина.
тепер усе,
щасливо, навзаєм)))

Світлана Майя Залізняк (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 01:18:07 ] - відповісти
Ярославе, а до чого це ви пишете (коментар о 22-52) "та віршуйте, Світлано-Майє"? Дозволу не просила Вашого. І Ваша відповідь ніби у продовження попереднього коментаря якогось "Любителя поезії". Він пише "...а то ще віршувати почну...". І Ви мене чомусь сюди тулите. Я не знаю ні Вас, ні того "любителя поезії", що тут з"явився. Мені байдужі Ваші "цікавинки", не туліть моє ім"я до ніка чийогось. Дивна людина Ви. Я завжди писала під своїм ім"ям. І не потребую ні дозволів, ні клонів. Лише спокою.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 01:58:42 ] - відповісти
то була спроба жарту, Світлано...) зрештою, ім"я - це не прізвище... та й не таке воно у вас унікальне ... в мене сусідка Світлан-Майя і ще - однокласниця. у нас на Галичині у свій час воно було дуже поширене... але в любому випадку вибачте. я знаю, що це не ви...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 01:18:58 ] - відповісти
Наостанок.
Невже ніхто із тих, хто зараз продовжує публікувати свої твори на ПМ, ЯК НІ В ЧОМУ НЕ БУВАЛО, не знайде кілька слів на підтримку керівника і засновника сайту, найкращого наразі сайту в інтернеті, поки Я.Петришин не створив альтернативного.
Чи ж переконання, що "людина" - це добре, таке уже неприйнятне?
Якщо чесно, то мені незрозуміле оце мовчання при такій кількості переглядів сторінки.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 02:06:30 ] - відповісти
Ксеню, а з чого ти взяла, що я збираюся робити альтернативний сайт?.. я лише погодився, що це непогана ідея...

любитель поезії (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 07:54:03 ] - відповісти
Неважливо - Світлана, Галина, Ксеня,
є факт - свідоме провокування конфлікту.
І є однобоке висвітлення проблеми,
усі сказали про негатив, і, майже ніхто не сказав,
що Поетичні Майстерні - ЦЕ КЛАСНО!!!!!!!!!!!!!
ПОЕТИЧНІ МАЙСТЕРНІ - ЦЕ СУПЕР САЙТ!!!!!!
За потужністю, за можливостями, за перспективою і тому подібне...

Мені нічого соромитися, Ярославе,
на відміну від тих,хто після тісного спілкування і дружби впродовж багатьох років на майстернях і за межами поспішили винести вердикт тут і на фуйсбуці.

Хочеться вірити, що усе якось залагодиться і ми зможемо і надалі читати на ПМ твори Сергія Осоки, Світлани Ілініч, Оксани Яблонської...усіх чудових прекрасних авторів.

Повертайтеся, бо крім усього іншого є і прості читачі, які звикли до цього сайту.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 16:20:14 ] - відповісти
Ви, пані Озерна, якось однобоко читали коментарі. Не одноразово там згадувались всі досягнення і зручності сайту.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 16:42:17 ] - відповісти
І нарешті. Особисто я віддаю належне і ціную зусилля й намагання Володимира Ляшкевича з підтримання життєздатності ПМ. Я чудово розумію, скільки на це треба зусиль - будь-яких. Але цей сайт - як живий організм, він росте, розвивається, проходить певні етапи, зіштовхується з певними проблемами і т.ін. Усе, як у житті. І поки це є - сайт живий. На кожному етапі виникають свої проблеми - як світоглядні, так і організаційні. Тому, на мій погляд, треба не відмахуватися від них, не намагатися "порішати все" адміністративно або вчергово організуючи "полювання на відьом", а спробувати знайти в усьому цьому раціональне зерно. І виростити з нього дерево. Чого я щиро і бажаю всім нам.

Ксенія Озерна (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 18:54:29 ] - відповісти
А скільки дерев на цьому сайті зрізали ви, особисто????
Скільки авторів пішло із сайту за всі ці роки із-за вас, Любо?
Чи ж не ви своїм першим коментом у відповідь Ляшкевичу і спровокували усе наступне.
Чи ж не ви організували на ПМ зграю, яка нападає на беззахисних?

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 19:02:50 ]
Ксеніє, ви занадто мало знаєте і про мене, і про мої стосунки з цим сайтом і його "жителями", і про всі "дерева і кущики", і про все-все-все, щоби я з вами ось тут це всерйоз обговорювала.

Остання фраза - із серіала надуманих "жустиків", створених малоздібним режисером. Бажаю вам позбутися стереотипів у сприйнятті оточуючих. І життя вам посміхнеться :)

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 21:28:43 ] - відповісти
Любо, Ксеніє - маю сказати, що сайт надалі планується перевести на роботу зовсім без "редакторів". Вони на думку адміністрації свою функцію вже виконали. Працюватимуть "рівні" і "інституційні" традиції ПМ. А тон і напрямки задаватимуть кращі автори, автори з високими рівнями творчого існування.

Ярослав Петришин (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 21:46:07 ]
А ви ким тоді будете?
Адміністрацією і Редакцією чи стоворите якийсь новий колективний орган?

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 22:15:12 ]

Побачимо, але хаосу не буде. "Зграйності" теж. Поезія - це, як мені здається, таки дуже глибокий індивідуалізм.

Устимко Яна (Л.П./М.К.) [ 2012-07-24 22:17:37 ]
справді, найкращий антипринцип до "зграйності" - моя хата скраю.

Тетяна Мілєвська (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-24 22:23:27 ] - відповісти
Я тут зовсім недавно,"людина з вулиці", дещо пережила і на сайті,щодо "зграй". Але не відзначити,що з українських ресурсів це практично найкращий, не можна.Тут гарна система, реальна допомога,взаєодія, яка переростає у знайомства, спілкування,а все інше так часто залежить від поетів як людей. Уявіть, зараз ви всі створюєте образ українських сучасних поетів, хочете того чи ні,більш чи менш здібні.Якби це була літературна дискусія, а це бруд, який читає весь Нет. Поет "вихователь" суспільства, його рупор, показник суспільної культури.У даному випадку української.Припиніть.Послухайте людину, яка познайомилась з Вами і всім розповідала з захопленням.Вибачте.

Володимир Ляшкевич (М.К./М.К.) [ 2012-07-24 22:34:09 ] - відповісти
Ой, ви праві, Тетяно, - пора припиняти цю дискусію "в чорних тонах". Але що поробиш, інколи оздоровлення - це гостра і надгостра дискусія...

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-25 15:30:52 ] - відповісти
А взагалі шановне товариство, принаймні якась частина його, має рацію, коли говорить про потребу в завершенні чергової фази "воєнних" дій. Тому, цілком ясно, що необхідне адміністративне втручання, бо позиції абсолютно непримиримі.
Отже, з причини постійного провокування конфліктів на ПМ, а також за поширення відверто наклепницьких свідчень в Інтернеті, на Фейсбуці, а саме хворобливих марень "Виявляється, Боглдан Ступка тепер не людина - через свої політичні погляди. " (і з посиланням на цю публікацію на ПМ) - Лібуркіній Любові (Чорнява Жінка) відмовлено в технічній підтримці її перебування на ПМ. (http://www.facebook.com/profile.php?id=100000819162303)
Це крайній крок, але з тим, хто поширює в якості "редактора" на ПМ і за межами його неправду і сіє ворожнечу, інакше не можливо. Це вже не вперше, але цього разу - востаннє. Помилку можна пробачити, а постійні, такого гатунку вчинки - напевно таки ні. Толерантність толерантністю - але для подальшого творчого існування ПМ це доводиться робити попри всі вагання і пошуки конструктиву.
За свідоме поширення цього ж обману в інтернеті також відмовлено в користуванні сайтом Я.Петришину, а також буде відмовлено всім іншим, хто цілком свідомо вводитиме в оману читачів щодо дійсного стану справ.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-25 15:40:19 ] - відповісти
Це підло, пане Ляшкевичу. Я вас вважала притомнішим.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-25 15:43:12 ]
Можна було мене лишити звання редактора простіше, ніж пускатися на такі неадекватні кроки. Але, як видно, у вас дворічний цикл такий.

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-25 15:46:49 ] - відповісти
Підло поширювати, Любо, брехню і маячню щодо мене особисто і ПМ, в цілому. Війни на ПМ таки будуть припинені.
До побачення.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-25 15:50:37 ]
Мої слова нічим не гірші за ваші. Якими б "личинами" ви їх не прикривали. Ще раз повторюю - Бог вам суддя. Тільки моліться усердніше, бо гріх зараз робите.
Прощавайте.

Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2012-07-25 15:55:48 ]
І це не брехня і не маячня. Бо її саме так сприйняли всі, хто виказав вам своє обурення.

Олександр Комаров (Л.П./Л.П.) [ 2012-07-25 15:52:36 ] - відповісти
Лібуркіна назавжди покидає сайт чи її присутність тимчасово призупинена?

Редакція Майстерень (Л.П./М.К.) [ 2012-07-25 16:17:53 ]
Назавжди - причина названа вище.

Валерій Хмельницький (М.К./Л.П.) [ 2012-07-25 16:34:20 ] - відповісти
Патаро, віддам тобі належне - дуже влучно ти поміняла ілюстрацію біля вірша.