ОСТАННІ НАДХОДЖЕННЯ
Авторський рейтинг від 5,25 (вірші)

Ігор Шоха
2024.11.21 20:17
Минуле не багате на сонети.
У пам’яті – далекі вояжі
і нинішні осінні вітражі
задля антивоєнного сюжету.

Немає очевидної межі
між істиною й міфами адепта
поезії, іронії, вендети,

Євген Федчук
2024.11.21 19:59
Сидять діди на колоді в Миська попід тином.
Сидять, смалять самокрутки, про щось розмовляють.
Либонь, все обговорили, на шлях поглядають.
Сонечко вже повернулось, вигріва їм спини.
Хто пройде чи то проїде, вітається чемно,
Хоч голосно, а то раптом як

Ігор Деркач
2024.11.21 18:25
                І
До автора немає інтересу,
якщо не інтригує читача
як то, буває, заголовки преси
про деякого горе-діяча.

                ІІ
На поприщі поезії немало

Артур Курдіновський
2024.11.21 18:18
Ми розучились цінувати слово,
Що знищує нещирість і брехню,
Правдиве, чисте, вільне від полови,
Потужніше за струмені вогню.

Сьогодні зовсім все не так, як вчора!
Всі почуття приховує музей.
Знецінене освідчення прозоре,

Іван Потьомкін
2024.11.21 17:53
Якщо не в пекло Господь мене спровадить,
а дасть (бозна за віщо) право обирати,
як маю жити в потойбічнім світі,
не спокушуся ні на рай, змальований Кораном ,
ні на таке принадне для смертних воскресіння
(на подив родині й товариству).
Ні, попрошу

Юлія Щербатюк
2024.11.21 13:44
Цей дивний присмак гіркоти,
Розчинений у спогляданні
Того, що прагнуло цвісти.
Та чи було воно коханням?

Бо сталося одвічне НЕ.
Не там, не з тими, і не поряд.
Тому і туга огорне

Володимир Каразуб
2024.11.21 09:49
Ти вся зі світла, цифрового коду, газетних літер, вицвілих ночей,
У хтивому сплетінні повноводних мінливих рік і дивних геометрій.
Земля паломників в тугих меридіанах, блакитних ліній плетиво стрімке.
Що стугонить в лілейних картах стегон
В м'яких, п

Микола Дудар
2024.11.21 06:40
Сім разів по сім підряд
Сповідався грішник…
( Є такий в житті обряд,
Коли туго з грішми )
І те ж саме повторив
Знову й знов гучніше.
( Щоби хто не говорив —
Краще бути грішним… )

Віктор Кучерук
2024.11.21 06:38
Димиться некошене поле.
В озерці скипає вода.
Вогнями вилизує доли.
Повсюди скажена біда.
Огидні очам краєвиди –
Плоди непомірного зла.
Навіщо нас доля в обиду
Жорстоким злочинцям дала?

Микола Соболь
2024.11.21 04:27
Черешнею бабуся ласувала –
червоний плід, як сонце на зорі.
У сірих стінах сховища-підвалу
чомусь таке згадалося мені.
Вона немов вдивлялась у колишнє
і якось тихо-тихо, без вини,
прошепотіла: «Господи Всевишній,
не допусти онукові війни».

Володимир Каразуб
2024.11.21 01:27
        Я розіллю л
                            І
                             Т
                              Е
                                Р
                                  И
               Мов ніч, що розливає
                  Морок осінн

Сонце Місяць
2024.11.20 21:31
Наснив тоді я вершників у латах
Слухав про королеву кпин
В барабани били й співали селяни
Лучник стріли слав крізь ліс
Покрик фанфари линув до сонця аж
Сонце прорізло бриз
Як Природа-Мати в рух ішла
У семидесяті ці

Іван Потьомкін
2024.11.20 13:36
Сказала в злості ти: «Іди під три чорти!»
І він пішов, не знаючи у бік який іти.
І байдуже – направо чи наліво...
А ти отямилась, як серце заболіло:
«Ой, лишенько, та що ж я наробила?!..»
Як далі склалось в них – не знати до пуття:
Зійшлись вони чи

Юрій Гундарєв
2024.11.20 09:10
років тому відійшов у засвіти славетний іспанський танцівник Антоніо Гадес.
Мені пощастило бачити його на сцені ще 30-річним, у самому розквіті…


Болеро.
Танцює іспанець.
Ніби рок,
а не танець.

Світлана Пирогова
2024.11.20 07:07
три яблука
холодні
осінь не гріє
гілля тримає
шкірка ще блискуча гладенька
життя таке тендітне
сіро і сумно
три яблука висять

Микола Дудар
2024.11.20 07:04
Батько, донечка, і песик
Всілись якось на траві
Не було там тільки весел
Але поруч солов'ї…
Щебетали і манили…
Сонце липало в очах
І набравшись тої сили
Попросили знімача
Останні надходження: 7 дн | 30 дн | ...
Останні   коментарі: сьогодні | 7 днів





 Нові автори (Критика | Аналітика):

Самослав Желіба
2024.05.20

Лайоль Босота
2024.04.15

Анатолій Цибульський
2024.04.01

Геннадій Дегтярьов
2024.03.02

Теді Ем
2023.02.18

Анна Лисенко
2021.07.17

Валентина Інклюд
2021.01.08






• Українське словотворення

• Усі Словники

• Про віршування
• Латина (рус)
• Дослівник до Біблії (Євр.)
• Дослівник до Біблії (Гр.)
• Інші словники

Тлумачний словник Словопедія




Автори / Ярослав Чорногуз (1963) / Критика | Аналітика

 ВІДПОВІДЬ НА КОМЕНТАР, або поетичні світи мають право бути різними

Доброго дня, Ярославе. Думала, у Вас вистачить гумору не тільки для своїх "виховних" пародій, але бачу, що Ви налаштовані серйозно. Тому теж відповідатиму серйозно.
Перше. Я не зірка. І поетом/поетесою себе ніколи не називаю і не вважаю. Мене абсолютно влаштовує визначення, яке колись сказав про себе Татчин: "я автор своїх текстів".
Друге. Текст написаний не про якусь конкретну "зірочку" (бо епіграф - це ж не присвята), а узагальнююче.
Третє. Якщо вже долучати сюди конкретику, то я й інші неодноразово намагалися поділитися і своїм досвідом, і своїми думками, і конкретними порадами. І що у відповідь? "А вас чого це хвилює?", "Я вважаю нижче свого достоїнства з вами розмовляти", "А ви чого сюди прийшли?" Пам"ятаєте? Це там, де Ви дозволили собі назвати іншого автора "виродком". Коли я поділилася своїм баченням із "зірочкою" в сонеті 66 Шекспіра, вона відповіла мені через Валерія Хмельницького. Мабуть, безпосередньо мені відповідати теж нижче її достоїнства. Це не "незалежність характеру", як Ви сказали. Це елементарне хамство і невміння себе поводити. Але це безпосередньо не стосується поезії, а лише вихованості.
Четверте. Ми всі вчимося. Завжди. І якщо на цьому шляху знаходяться люди, які хочуть нам допомогти, то не варто бігти від них на п"єдестал. Бо він може виявитися всього лише унітазом (вибачте). Це має бути зрозумілим однозначно.
П"яте. Кожна "зірочка", яка не вміє сприймати критику, стає жертвою "зіркової хвороби". Тим більше, що в даному випадку - з Л. Н. - про це взагалі не йдеться, бо до "зірочки" їй ще ой, як далеко.
З надією на Ваше розуміння.

На жаль, коли йдуть такі серйозні "бої" навколо молодої обдарованої і перспективної творчої особистості, тут уже не до гумору.
До речі зауважу, що мої пародії у переважній більшості таки виховні без лапок. Бо висміюють смислові недоліки. Є серед них пародії-компліменти, як на Ваш вірш чи на Павлюка, але то – швидше винятки, ніж правило. Але це – окрема розмова.
Це – Ваше право вважати себе автором своїх текстів, я це право цілком визнаю, як і за шановним Сергієм Татчином. Але, думаю, що Ви з ним творчі особистості, якими керує чи не виключно розум, інтелект.
Я належу до іншого типу творчих особистостей, які живуть більше серцем і емоціями, тому є романтиком. І знаю, що і в поезії, і особливо, в музиці, емоції справді щирі глибокі правдиві дають значно більше насолоди, аніж голий інтелект. Є піаністи, які мають віртуозну техніку, але їхня гра – беземоційна, її слухати довше ніж півгодини – неможливо. Насолода від інтелектуальних досягнень – короткочасна, а від емоційних – вічна.
Я вважаю, що слово «текст» є абсолютно неприйнятним словом для поезії. Воно – мертве, канцелярське слово, і може застосовуватись, як на мене, тільки для характеристики поезії у коментарях, критичних чи наукових статтях, зрештою – прозі.
Пишу майже завжди римовані вірші, бо рима – це музика поезії, маю певний хист від народження, тому вважаю себе поетом, так як і Ігор Павлюк і чимало інших творчих особистостей. До речі і Вас вважаю талановитою поетесою і Сергія Осоку – талановитим поетом.
Можу погодитися з Вашими міркуваннями стосовно певної зазнайкуватості, «зіркової хвороби» Лілії Ніколаєнко.
Але вона просто не знала, хто перед нею, трохи прихворіла
«зірковою хворобою» і забула про те, що вона королева тільки для тих, хто був на уманському фестивалі(і то - відносно), а не загалом – на «ПМ»і. А Ви тут, образно кажучи – королева-мати для усіх нас. І тому, Ви ж самі сказали, що оце невміння поводити себе не стосується поезії, а стосується лише вихованості. Але суто емоційно Ви образилися, як і Сергій Осока, на її відповіді, і Ви, і він, у своїх висновках-прогнозах, передбаченнях, Ви з ним взяли на себе роль пророків і передбачили, раз вона уражена зірковою хворобою, то вона безперспективна поетеса.
Е ні, даруйте, тут не згоден. Хвороби минають, а талант залишається. Вже після уманського фестивалю, читаючи її нові твори, я побачив силу її обдарування, вона вчиться в класиків і в неї виходить, виходить. Вже її справедливо і несправедливо побили добряче, а за одного битого, як мовиться, двох небитих дають.
Я беру на себе сміливість вилікувати її від цієї хвороби, (бо ми несемо відповідальність за тих, кого приручили) навчити вихованості і поваги, бо бачу великий творчий потенціал у Лілії (вона, хоч і не зовсім переможець в Уманському фесті (див. м-л Софії Кримовської), але ще й лауреат конкурсу «Золотий тризубець», і багато тут на «ПМ» шановних авторів з високим рейтингом, як наприклад, Любов Бенедишин, визнають це.
Ось саме через це «неадекватне» встановлення безперспективності молодої і обдарованої поетеси Сергієм Осокою я і назвав його отим неґречним словом і не заберу його назад, поки він не вибачиться перед нею за свої «неадекватні» коментарі типу «ні уму ні серцю» (я не цитую прямо, бо це займає багато місця) без пояснень конкретних, що він мав на увазі.
А стосовно прогнозів що «вона безперспективна школярка» (С.Осока – цитата не дослівна, бо вже знищені ті коментарі РМ) хто з нас правий, покаже час, тому пропоную повернутися до цієї розмови через рік-два.
Я вважаю, що Лілія має високий потенціал, що її творчість це – майбутнє справді суто класичного напряму поезії, який потребує плекання уважного і чуйного.
І що працювати з молоддю треба так, (бодай наближатися до цього рівня) як це робив Павло Тичина – передплачував районні газети, читав там вірші початківців, потім викликав їх у Київ і в залі засідань НСПУ привселюдно цитував їхні вдалі рядки… Вони піднімалися, щасливі і окрилені і йшли в поезію впевнено. І такими стали Микола Сом, якому Тичина за свої гроші купив костюм у важкі повоєнні роки, Петро Засенко й інші.
І ще одне – дуже важливе. Уолт Уітмен, Михайль Семенко, Павло Мовчан, Сергій Жадан, Сергій Осока, Наталка Білоцерківець, (з якою я пропрацював в одній редакції і сидів в одній кімнаті понад 10 років), Іван Андрусяк, Чорнява Жінка – то один світ, а Вільям Шекспір, П»єр Ронсар, Тарас Шевченко, Василь Симоненко, Ігор Павлюк (хоч і не в чистому вигляді), і з Вашого дозволу, Ярослав Чорногуз та Лілія Ніколаєнко і багато тут присутніх – інший світ. Світи інтелекту і емоцій, так умовно їх назвемо. І чи варто одне одного ненавидіти, якщо ми різні? Побільше поетів – хороших і різних, вже не пригадую, хто це сказав, але сказав правильно.
У мене особисто склалися дуже приязні взаємини із автором протилежного напряму СонцеМісяцем, якого всі тут знають, а я навіть не знаю його ні справжнього імені, і ніколи не бачив його особисто в реальному світі. Але не раз, через симпатію і повагу до його творів – віршів і коментарів - і собі писав коментарі в такому химерному і сюрреалістичному ключі, як він, а він, у свою чергу, навіть на своїх сторінках, у відповідь, писав прозорі за змістом класичні вірші і сонети. І це було і є приємно і цікаво.
То чому б і надалі цим різним світам не взаємовідштовхуватися, а взаємопроникати або хоча б співіснувати поруч із повагою і розумінням?!

З повагою





      Можлива допомога "Майстерням"


Якщо ви знайшли помилку на цiй сторiнцi,
  видiлiть її мишкою та натисніть Ctrl+Enter

Про оцінювання     Зв'язок із адміністрацією     Видати свою збірку, книгу

  Публікації з назвою одними великими буквами, а також поетичні публікації і((з з))бігами
не анонсуватимуться на головних сторінках ПМ (зі збігами, якщо вони таки не обов'язкові)




Про публікацію
Дата публікації 2011-10-09 15:07:13
Переглядів сторінки твору 21480
* Творчий вибір автора: Майстер-клас
* Статус від Майстерень: R1
* Народний рейтинг 0 / --  (6.329 / 6.99)
* Рейтинг "Майстерень" 0 / --  (6.337 / 7)
Оцінка твору автором -
* Коефіцієнт прозорості: 0.819
Потреба в критиці щиро конструктивній
Потреба в оцінюванні не обов'язково
Конкурси. Теми ПЕРСОНИ
ПРО ПОЕЗІЮ
Автор востаннє на сайті 2024.11.21 11:19
Автор у цю хвилину відсутній

Коментарі

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Татчин (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:22:13 ]
дуже "дивний" поділ на табори.
і чи доречний. і чи стосується він критики взагалі.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
В'ячеслав Шестопалов (М.К./Л.П.) [ 2011-10-09 18:14:13 ]
мабуть, це тому, що не названо критерії поділу


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Зоряна Ель (Л.П./М.К.) [ 2011-10-09 15:23:51 ]
Осока не зі світу емоцій?! Це щось нове))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:27:16 ]
а можна якусь прелюдію? для непосвячених.
це поезія і емоція з різних світів? підтримую Сергія Татчина і Зоряну Ель.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:28:34 ]
і ще. Чорнява Жінка і її Поезія - емоційні твори. це про таборування.
видно осінь почалася - курчат уже лічать (рахують)...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:32:37 ]
Таке моє бачення, Саргію, Ви можете написати свою статтю, ніхто не забороняє, здається.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Татчин (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:37:05 ]
та звісно що не забороняє. але я не бачу в цьому смислу. принаймні, поки що.
але ми зараз під вашою статтєю - для чогось же ви її розмістили: це моя думка з приводу неї.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:33:28 ]
В усякому разі не таких сильних емоцій, як у мене Ель, згодні?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Зоряна Ель (Л.П./М.К.) [ 2011-10-09 15:39:37 ]
ні, не згодна


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:34:41 ]
Що Ви маєте на увазі, Оксано, під прелюдією?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:39:04 ]
Ви, шановна Оксано, читали кінцівку матеріалу, чи Ви чіпляєтесь за деталі тільки, там ідеться про взаємопроникання. Зрештою це - моя перша спроба критики, може і не в усьому правий, що ж бийте далі.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:42:15 ]
Я Вам вдячний, Сергію, за Вашу думку.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Сергій Татчин (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:53:59 ]
Ярославе, я втрутився тільки тому, що був згаданий)
просто сам тон вашої статті і відгуків під нею свідчить про те, що мова стосується не критики, а особистого. тоді це не зовісм критика. це полеміка на тему взаємин.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 15:44:08 ]
Це Ваше право, Зоряно! А я вважаю так і стоятиму на цьому до кінця! Ясно!!!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 17:02:33 ]
Ярославе, я не чіпляюся за слова. Просто не знаю про що йдеться. Під словом "прелюдія" маю на увазі "пролог" чи вступ для пояснення ситуації. Я не так часто на ПМ, якщо ви це помітили, і вникнути у кожну подію не маю змоги.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 19:45:12 ]
Хай і так, Сергію, я не вважаю себе асом критики. Полеміка на тему взаємин - може бути, у Вас, мені здається, більше досвіду у критиці.
Але мимоволі зайшла мова за інтелект і емоції, і я висловив свою позицію. Критерії поділу - теж хороше зауваження В"ячеслава Шестопалова, дякую,
В"ячеславе.
Очевидно, що поділ на інтелектувалів і емоціоналів умовний. У когось - більше емоцій, у когось - інтелекту. Є взаємопроникання, і у чистому вигляді мало залишилось тих і інших. І мене не можна до чистих "емоціоналів" віднести, бо
я пишу іноді і неримовану поезію і чесно признаюсь, із задоволенням.
Так що прочитайте, шановні панове, оці рядки і хоч трохи заспокойтеся. Ви всі - дуже емоційні.)))
Дивно тільки, що всіх зачепив мій поділ і ніхто не коментує тему взаємин.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 20:42:48 ]
"І мене не можна до чистих "емоціоналів" віднести, бо я пишу іноді і неримовану поезію" - Боже мій, Ярославе, не смішить мене так :))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Катруся Матвійко (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 10:06:26 ]
Ярославе, поясню Лбин сміх, бо і я всміхнулася... Невже Ви вважаєте, що неримована поезія - не емоційна, а суто"інтелектуальна", висловлюючись Вашою термінологією.. І як можна взагалі робити такий розподіл?.. Щось я не так розумію, певно...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 20:37:09 ]
Ярославе, це добре, що Ви відповіли мені, оскільки будь-який конфлікт (а це був саме він) має бути виговореним. Тепер по пунктах.

«коли йдуть такі серйозні "бої" навколо молодої обдарованої і перспективної творчої особистості» – боюсь, Ви надто звузили сутність, з одного боку, і надали явищу надто суб»єктивізму, з іншого. Жодних «боїв» не передбачалося, поки Ви не почали кричати «Банзай!». Йшла полеміка, яка і передбачається самим існуванням будь-яких літературних сайтів. Під час неї з’ясувалося, що молода авторка значно більше «любить себе в поезії, ніж поезію в собі» (перефразуючи класика). І саме це не дає їй почути поради від людей з більшим поетичним досвідом і хистом. А Ваше втручання – таке, як Ви собі дозволили – виглядало для неї лише «ведмежою послугою», адже єдине, що вона винісла з цього, було виражено в її коментарі до Вашої, вибачте, «байки». «Так їм, гадам, будуть менше рипатися». З цього можна зробити єдиний висновок, і він поки не на користь цій «молодій творчій особистості».

«мої пародії у переважній більшості таки виховні без лапок. Бо висміюють смислові недоліки» – дорогий Ярославе, я, мабуть, пропустила той момент, коли Вас призначали когось перевиховувати :) Крім того, «виховання» – це стосується людини, особистості, а не текста. І це означає, що Ви знову переходите на особистості :)

Стососно Вашого поділу на «інтелектуалів» та «емоціоналів», на різні «світи» – навіть говорити нічого не хочу, бо він (поділ) невірний ані за буквою, ані за духом. Скажу єдине: поетів – з метафізичної точки зору, від Бога – у всьому світі може набереться сотня. І справа тут зовсім не в тому, чого в їх поезії більше – це взагалі не вірна постановка питання. Ключове слово тут «поезія». І я щиро не розумію, чого Вас ображає цілком адекватне і нормальне слово автор. Те ж саме щодо «текстів». Це нормальне слово, нейтральне, нічого образливого чи принижуючого в ньому немає. Здогадуюсь, що вся справа знову в самооцінці  Тим не менше, ніхто не забороняє Вам та іншим називати свої твори, як забажаєте. Можна також прізвище своє писати капслоком, як тут уже намагалися  Хіба це означає цінність того, що виходить з-під руки, з душі, із серця?

«королева-мати для усіх нас» – вважайте, що я цього не бачила. У мене вистачає здорового глузду і адекватності щодо себе 

«Я беру на себе сміливість вилікувати її від цієї хвороби» – не тільки від неї, Ярославе. А ще від переходу на особистості. Хоча для цього, думається, Вам треба ще якогось вчителя запросити. І потім, як на мене, краще б ваша підопічна читала більше гарної поезії – і класичної, і сучасної.

«І ще одне – дуже важливе». Про яку ненависть Ви кажете? Нащо? Ви ж самі створюєте і занурюєтесь у такі вигадані глибини, з яких потім повертатися важко. Не треба змішувати площини літератури і реального життя. Тоді і сприйматися все буде не так хворобливо і болісно.

Я навмисно не писала нічого про критику – бо це довга серйозна розмова, яка не має закінчення. Тим більше, що, як вірно підмітів Сергій Татчин, Ваша «відповідь на коментар» стосується не критики, а особистих стосунків. Тому побажаю Вам особисто і всім більшої терпимості, адекватності і головне – поезії :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 21:02:47 ]
Оксано, пояснюю! Якщо коротко - я захищаю молоду поетесу - Лілію Ніколаєнко - мене і її на уманському фесті обрано королем і королевою рими. Про це є стаття Софії Кримовської, яка все це організувала. Я посів перше місце серед поетів у результаті голосувань глядачів, вона - третє, але їй в силу деяких обставин (перше місце - С.Кримовська організатор фестивалю, з етичних міркувань відмовилася від корони, друге - Катруся
Матвійко - пішла відпочити, її не було на місці),
і вручили корону Лілії.
Вона трохи зазналася і почала через цей титул
дещо зверхньо відповідати вже тут, на "ПМ", поважним людям, як-от "королеві-матері ПМу" - Любові Лібуркіній.
Крім неї, ще дехто з дівчат позаздрив, певно, що когось звуть королевою, а не її, і почав досить
гостро коментувати її талановиті вірші. На що вона, природньо не мовчала.
З другого боку, я стежив за її творчістю, і бачив, що вона росте, і відзначав це у коментарях.
Певно, це теж когось дратувало, і критика - несправедлива - посилювалася. Поки її "били" жінки, я мовчав. Але коли почав її "діставати" конкретно і несправедливо на мою думку Сергій Осока, назвавши її "безперспективною школяркою" в той час як є мовляв такі поети як І.Андрусяк, С.Жадан, Н.Білоцерківець та ін. І просто були його коментарі про талановиті вірші Лілі типу "ні уму ні серцю" без пояснень, чому так, я зірвався від обурення і обізвав його у відповідь на "школярку" виродком, (при тому, що вважаю його талановитим поетом!), настільки мене зачепили ті його слова несправедливі.
А зараз минув час, і я просто чітко бачу, що Сергій Осока і його табір - це один поетичний світ, а ми з Лілією та багатьма іншими авторами "ПМ" - інший. І не варто критикувати колегу тільки за те, що він - не такий як ти, треба прийняти це, як даність, і навіть, навпаки, дякувати протилежній стороні за цю боротьбу і єдність протилежностей - є такий філософський закон, за можливість розвиватися і рости над собою.
Оце і все, Оксано. А ти, не вислухавши мене, вже стала на бік моїх опонентів. Ти теж - дуже емоційна творча особистість.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 21:13:11 ]
"Вона трохи зазналася і почала через цей титул
дещо зверхньо відповідати вже тут, на "ПМ", поважним людям, як-от "королеві-матері ПМу" - Любові Лібуркіній" - Ярославе, я Вас прошу, не треба зводити все це до такої "низини". До чого тут особисто я? І припинить мене обзивати нарешті :)
Справа - у ставленні автора-початківця до критики як такої. І друге - у невмінні себе поводити. Ось і все.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 21:18:24 ]
"табір", "боротьба", "бій",... агов, Ярослааавеее! Чи Ви бойовиків передивилися? Мене дивує Ваша войовничість, тим більше нічим не виправдана. Нічому гарному вона не сприятиме.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 22:18:10 ]
Тепер уже я по пунктах відповім. «Бої» і «полеміка» - це слова – синоніми, до Вашого відома, Любо. До того ж сово «бої» взято в лапки. Мали б Ви відчути різницю.
І, вибачте, за мою любов до точності слів, Ваше слово «полеміка» я з Вашого дозволу заміню на «цькування» молодої творчої особистості». Бо нападали всі, а відбивалася тільки вона.
Можна не переходити на особистості, Любо, але робити зауваження по тексту таким тоном, що хочеться криком закричати від обурення. Тому такі слова і вилетіли з моїх уст. Всі тексти пишуться особистостями і все одно їх стосуються, і по них видно, хто є хто. А я в даному випадку обстоюю свої погляди на життя, літературу і справедливість. Коли ці зауваження з дозволу сказати, робляться недоброзичливим тоном, яка може бути захисна реакція людини – або жарт, або зверхній тон, що вона і зробила.
Даруйте, не помітив, що Лілія любить в поезії більше себе, ніж поезію в собі. Ваше зневажливе слово «байка» щодо моєї легенди вже говорить про Ваш суб»єктивізм»,
чого я ніколи не дозволяв собі щодо Ваших творів, і вибачте, пародистів не призначають на вихователів, вони самі беруть на себе цей тягар, підсобляючи редакторам «ПМ», шкода, що ті не хочуть цього помічати.
Лілиного коментаря я не встиг прочитати, бо мій твір був видалений, перш ніж я його побачив. Якщо він був таким, яким Ви його озвучили, я не схвалюю його і зауважу їй про це.
Чи зробив я їй «ведмежу послугу», обороняючи, це ми ще побачимо, це час покаже.
Слова «автор» я не критикував, Ви неуважно читали мою статтю, я висловився критично тільки стосовно слова «текст». Образливого і принижуючого нічого в ньому справді немає, але й поезії в ньому також немає.
Капслоком я не збираюсь писати свої прізвище, це хай пишуть ті, кого заносить на поворотах. У мене просто є людське почуття власної гідності, яке я прагну привити і своїм учням.
Міру адекватності чи неадекватності не раджу Вам встановлювати, «ПМ» - це не божевільня, а Ви – не лікар-психіатр. Талановиті люди часто не вміщаються в куці рамки «адекватності».
Обіцяю Вам, вона не переходитиме на особистості.
А поезію гарну, зокрема, Шекспіра, вона читає і без наших з Вами порад, тому я і відзначив її зростання творче.
«Про яку ненависть Ви кажете? Нащо?»
Я не писав про ненависть, а про взаємовідштовхування і взаємопроникання різних світів поетичних, кожен з яких має право на існування і навіть на мирне співіснування і взаєморозуміння, хоч з Вашого боку бачу більше бажання
довести свою правоту будь-що.
Тому дуже Вас прошу, Вас і Ваших прихильників – припинімо на цьому цю суперечку, час покаже, хто мав рацію і дайте мені змогу
зайнятися вихованням творчої молоді, а самовихованням я займаюсь постійно, можете мені повірити на слово.
З повагою


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 22:31:14 ]
Так я тільки "за" те, щоб припинити суперечку. Але ж проблема від цього не зникне. Ми з Вами говоримо про різне і по-різному, тому взаєморозуміння на даному етапі проблематично. Але це не може означати неповагу до іншої точки зору (як би вона нас не дратувала). Сподіваюсь, "виховання творчої молоді" не означає табу на критику її (молоді) текстів іншими?

З повагою.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 22:39:48 ]
Аби тільки ця критика була доброзичлива, прошу. Але ж іноді і хороше треба відзначати, бо словом можна і убити, і вознести, як Ви знаєте.
Дякую за розуміння.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 22:56:34 ]
До речі, дуже показово, що Лілія Ніколаєнко видалила вірш з професійною, фаховою критикою. В мене дуже великі сумніви щодо успіху Вашої справи з "виховання молоді", Ярославе, з таким відношенням "молоді". Шкода також і відгуку Татчина, в якому було багато цінних думок. На щастя, я їх встигла скопіювати і розміщу в своєму "інтерв"ю" - на добру пам"ять.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-09 22:44:58 ]
Дякую редакції "Майстерень" за гарний заголовок до статті.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 12:57:52 ]
Справді, гарний заголовок. Поетичних світів багато, але Поезія - як Усксвіт - одна. Тому я теж проти будь-якого поділу, Ярославе. Нема поезії - нема й поетичного світу. Поезія нас об'єднує, чи, принаймні, має об'єднувати. Мені особисто до душі поетичні світи - і Павлюка, і Осоки. І менше всього мені б хотілося зараз думати - у якому з цих таборів знайшлося б місце і для моєї скромної персони, якби я мала більше обдарування і трохи старанніше працювала над собою. Бути причетною до поезії - це вже супер!

Щодо Лілі, так я вважаю, що не маю ніякого права ставити на її творчості хрест, і ніхто не має на це права. Усе в її руках, як я й казала, і у волі Господа. Ліля притягнула до себе цю ситуацію, отже їй робити висновки, знімати корону, забувати про пиху і братись до чорнової роботи. І їй у цьому бажано б допомагати, а не цькувати як шолудивого пса. У цій ситуації ми начебто всі хочемо справедливості, а в біблії є й таке застереження: "Не будь справедливим занадто, і не роби себе мудрим над міру: пощо нищити маєш себе?"


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 13:12:40 ]
а ще бажано, щоб допомога сприймалась адекватно. і щоб той, кому намагаються допомогти, не кидався на людей, як дикий пес.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Любов Бенедишин (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 13:19:39 ]
Ну, само собою, Любо. Насильно ще ніхто нікому не допоміг. (До речі, Ви мені пригадали один випадок з мого життя, як я будучи школяркою захотіла допомогти сусідському песику потрапити на його подвір'я. бідолаха стояв перед зачиненою хвірткою. Я лише спробувала ту хвіртку йому відчинити... Що було далі неважко здогадатися).
Так що адекватним має бути все - і допомога, і реакція на неї.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Олександр Христенко (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 17:25:01 ]
Привіт, Ярославе!
Цілком поділяю думку, що до умовного розділення поетів ( як і всіх людей) на два табори: прихильників емоцій та інтелектуалів (сам зламав чимало списів у дискусіїї на цю тему з представницями літугрупування "Літавиці":)
Звісно, представники різних таборів досить по-різному сприймають світ, мислять, пишуть і мають різні критерії майстерності. Тому їм важко зрозуміти і оцінити творчисть поетів з протилежного табору. Це, як прихильники джазу і поп-музики - ім легше воювати, чим порозумітись. Але війною тут нічого не вдієш. Маємо мирно співіснувати.
Підтримую тебе, як лицаря, що вступився за жінку. Як на мене, надто різко висловився Сергій Осока. Можна було б те саме сказати тактовніше, не ображаючи.
Тим не менше, прошу тебе, Ярославе: вибачся перед паном Сергієм.
Зроби перший крок до примирення.
З повагою, Олександр.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2011-10-10 18:00:41 ]
шановний Олександре, капітан очевидність мені підказує, що Осока просто щиро висловився про негармонійний набір букв, який йому дуже не сподобався. і йому було глибоко байдуже, хто автор того набору букв - жінка, чоловік, мала дитина, стара немічна бабуся, юний шимпанзе, вічнозелений фікус, чи просто обичний собі комп*ютерний бот. і взагалі, а може, під псевдонімом "Лілія Ніколаєнко" ховається мужчина? хто там його (її) знає...ВСІМ БАЙДУЖЕ, Олександре. всі дивляться тільки на текст.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2011-10-10 18:07:10 ]
вибачайте, але лицарства в рецензіях бути не повинно.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 17:59:41 ]
Король і Королева Уманського літфестивалю - це гарне визначення, але тут ми усі однакові. Десь у себе на роботі я навчаю інших, але тут навчаюся сама, як студентка, і не бачу у цьому чогось принизливого.

Моє бачення даної ситуації:
Ярославе Чорногуз, попроси вибачення у Сергія Осоки за зопалу мовлену образу.
Сергію Осока, перепросися перед Лілією Ніколаєнко за її "школярський рівень і дуже мало шансів розвиватися...".
Лілія Ніколаєнко, вчіться писати, багато читайте і навчіться спілкуванню.

Перепрошую у колег, якщо кого образила..


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 22:01:20 ]
Любо (Лібуркіна), ми, здається, домовилися, що припиняємо дискусії на ці теми. Видалення коментарів з боку Лілії - я це з"ясую, хто видалив, чи вона, чи "РМ", бо в тих "фахових" з дозволу сказати коментарях було чимало образ. Все, баста, далі не продовжуємо!!!)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 22:28:05 ]
Ярославе, читайте уважніше. я про ті коментарі Осоки і Татчина, які Лілія видалила разом із віршем і які знаходяться тепер отут:
http://maysterni.com/user.php?id=1374&t=5

а далі не продовжуємо :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 22:21:14 ]
Пані Любо (Бенедишин), нарешті я дочекався Вашого відгуку, хоч одна світла душа завітала на мою сторінку - доброзичлива і не упереджена.
Я вже говорив і спеціально для Вас повторю -поділ на емоціоналів і інтелектуалів дещо умовний, але він таки існує. Ви почитайте нижче коментарі Олександра Христенка і Ганни Осмоловської - це ж два різні світи, два абсолютно різні світосприйняття - перше душевне, людяне, зболене, друге - холодне, байдуже, мертводушне, біороботне сприйняття світу і поезії через оте мертве беземоційне слово - текст, котре,
на мою суб"єктивну думку, повторююсь, зовсім не пасує до поезії.
Але загалом поділ умовний - у когось менше емоцій, більше розумувань і до таких належить Осока та іже з ним, а ми з Вами, сподіваюсь, Ви з цим погодитесь, належимо до тих, у кого більше емоцій і менше розумувань.
Спасибі за Вашу моральну підтримку і думку щодо переспективності Лілії, я її цілковито поділяю.
І намагаюсь допомагати, як можу суто через її обдарування, а не через принади жіночі, як тут уже
деякі злі язики пащекують.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 22:39:59 ]
Олександре! Дуже радий бачити тебе, давно не спілкувались. Ти на "ПМ" - чи не найсправедливіша і найчесніша особистість. Така у мене про тебе склалася думка - тебе не пройме фальшива похвала, а на упередженість ти відреагуєш відповідно.
Я радий, що є ще один лицар в твоїй особі, і що ти підтримуєш мою позицію.
Але щодо першого кроку скажу тобі таке. Не я перший починав ображати молоду поетесу, я заступився за неї у відповідь на образу. Тому не я перший, та ще й перед майже удвічі молодшим суперником маю вибачатися, дорогий Сашо!
Він перший почав ображати, хай перший і вибачається перед Лілією. Так лицарі примушували робити кривдників. Якщо у нього є хоч крапля живої емоції, живої душі, крапля чоловічої гідності, лицарства і поваги до жінки, то він це зробить. І якщо він це зробить, то даю тобі слово, це зроблю після нього і я! Якщо ж він цього не зробить, то чи варто взагалі перед ним вибачатися? Він буде тим, ким я його назвав.
Тим більше, що він дуже тенденційно підібрав цитати у своєму коментарі найновішому, у людей складається викривлена думка, про все, що тут відбувається. Я писатиму свою відповідь.
Щиро дякую за коментар і за поради. Ти той, з ким варто дружити. Треба колись зустрітися і випити за поезію, життя і справедливість, лицарство і красне жіноцтво! Будьмо!!!)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 22:51:28 ]
Дорога Оксано, я з тобою цілком згоден, я такий самий вічний студент на цих профкурсах поезії під назвою "ПМ", як і ти і сотні нас отут.
Але як більш досвідчений, іноді ділюсь досвідом з менш досвідченими студентами і студентками.
Дякую за твоє бачення ситуації. Ти бачиш в цілому правильно, тільки внесу маленкьку поправочку: першим має вибачитись Сергій Осока перед Лілією, як той, хто перший почав цей "сир-бор" а тоді вже Ярослав Чорногуз перед ним. А щодо Лілі - цілком згоден.
Дякую, що завдала труду собі розібратися в ситуації!)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-10 23:42:47 ]
бачу ця ситуація тягтиметься наче старий трамвай вулицями ПМ. Першою, коли так, має вибачатися Лілія перед авторами ПМ.

тому, моя порада, не вирішуйте хто кого першого пропускає у чергу вибачальників, а давайте водночас зробимо усі одне одному кніксен і день вибачень? он, американці уже і день подяки відсвяткували, а ми усе торгуємося...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-11 16:26:07 ]
А де ми зустрінемося, Оксано, щоб зробити це водночас? Краще - розійтися, як в морі кораблі, та й усе, зрозумівши, що ми не однакові, а є різні поетичні світи, з чиїм існуванням треба рахуватися навіть тоді, коли ти до протилежного не належиш, закарбувавши собі це в пам"яті раз і назавжди.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 03:21:57 ]
одночасно ми усі зустрічаємося на сайті Поетичних майстерень...


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2011-10-11 20:59:56 ]
а чому ви стерли свій коментар, де виносите мені останнє китайське?)) він мене так повеселив! невже ви не розумієте, пане Ярославе, що ви лякаєте йожиків самі розумієте чим? баньте мене, ради Бога, я нічого від цього не втрачу.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-11 22:01:35 ]
А я передумав "банити" Вас. Дякую за чемний, вихований коментар, він демонструє Ваше обличчя - те, чим лякають за Вашим - суто українським висловом - "йожиків".


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2011-10-11 22:05:21 ]
тобто ви гадаєте, що всі, кому до вас байдуже, мають "те, чим лякають йожиків" замість обличчя?
цікаво, цікаво)

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Андрій Мирохович (М.К./Л.П.) [ 2011-10-11 22:14:33 ]
а чого так злишся?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-11 23:20:18 ]
Ні, високошановна Ганно, не всі, а тільки ті, хто так чемно зі мною розмовляє. І я бачу, що Ви, сонечко, не байдужа до мене, Ви мене кохаєте, і підставляєте те місце симпатичне, яким лякають "йожиків".


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-11 23:22:05 ]
І справді, Андрію... Це, шановний колего, ненависть і байдужість переростають в любов! Осьо, як каже пані Маріхуанна Шутко!)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
(Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 00:00:20 ]
а тепер серйозно.

1. почалося все з того, що Сергій Осока висловив свою думку щодо конкретного виливу переповненої поетичної душі Л. Ніколаєнко, не ображаючи ні честі авторки, ні її гідності, ні її тіла, не обзиваючи її ні біороботом, ні виродком, не стверджуючи, що в неї сидяче місце замість обличчя, - а просто ділячись своїми думками. причому була б я на місці Л. Ніколаєнко, я б за такий коментар продала душу чорту і добре подумала б над тим, чи ділитися мені й далі виливами свого переповненого поетичного міхура.

2. у відповідь на коментар Осоки почалося суцільне ядуче зло, спрямоване на Осоку, і це вже був перехід на особистості, причому такий, на який справді можна образитись. цитувати немає сенсу, бо й так усі знають, як далеко зайшла Л. ніколаєнко у своїх висновках про Осоку як людину.

3. О. Христенко написав під цим вашим текстом, що ви - лицар, який вступився за жінку. я ж дозволила собі з ним не погодитись, причому жодна струна тонкопоетичної кобзи пана Христенка не була мною зумисне зачеплена. якщо ви вважаєте, що була, то щиро перепрошую перед кобзою. тобто перед паном Христенком.

4. ви, пане Чорногуз, написали мені коментар із погрозою заблокування і сформулювали його так, що, не читаючи попередніх коментарів, можна було б подумати, що я щонайменше обізвала вас поганим словом, а щонайбільше - нацькувала на вас лютого диявола.

5. де тут логіка??? спочатку це мене просто веселило, а зараз почало вже злити.

Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Катруся Матвійко (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 11:45:33 ]
Аню, думаю, Ви знаєте скільки ще підводних каменів трапляється у різних зустрічах і фестивалях... Шкода, що сайт не передає, як і папір, реальність подій, адже тут тільки констатація фактів, роздуми і переписка. Насправді ще є багато різних чинників у живому спілкуванні людей. Ярослав знає Лілію особисто, на відміну від багатьох інших. Думаю, тому став на її захист. Але я також бачила її, також читала її і слухала, але... Захищати не буду. Справа не в короні, про яку згадує Ярослав (хоча на перший погляд здалося, що захищає він, у першу чергу, себе у тому фіктивному коронуванні, а тільки потім Лілію), і, тим більше, не в тому, що хтось позаздрив, як висловився Ярослав... Чому заздрити? Захист чи прийняття якоїсь позиції чи «сторони» «емоціоналів» чи «раціоналів» взагалі вважаю безглуздим.. Добре, що не почався поділ на реалістів, романтиків, сюрреалістів, класиків, неокласиків, футуристів, імажиністів і т.д. і т.п., хоча, думаю, Ярослав мав саме це на увазі, адже вказує на форму віршотворення, а не на зміст, вкладений у твори. Майстерність написання приходить з досвідом… А досвід – це важка робота, робота над собою, над своїми творами. Дуже важко, залишаючись аскетом, досягти досконалості у чомусь, особливо у наш час, коли тисячі разів усе писано-переписано, коли є у кого вчитися, щоб удруге (уп’яте чи в тисячне) не відкривати Америки… І яка б іскорка не жевріла, вона може запросто згаснути або ж перетворитись у велике вогнище. Це залежить від автора. Автора розумного, який, окрім себе, бачить і інших навколо.
Люба Лібуркіна колись ще, у 2009 році, коли я тільки почала розміщувати на ПМ твори, написала мені: «Якщо ти так реагуєш на критику, то лиши свої твори у зошиті в шухлядці і час від часу читай тим, хто буде кричати тобі «Браво», але якщо ти хочеш чогось досягти, прислухайся до порад, роби висновки». Були і досить гострі коментарі від неї, типу «що за рима? яка банальність», що викликало образи і злість. Мене тоді ніхто не кинувся захищати ось так, як Ярослав, і слава Богу, бо то справді було б ведмежою послугою. Тільки Вікторія Осташ сказала, щоб я прислухалася свого серця, що я і зробила, враховуючи поради Люби.
Щодо висловлення Ярослава відносно інших авторів ПееМу, які не прийняли його позицію,то це дуже неприємно. Про яке перевиховання може йти мова, коли Ви, Ярославе, дозволяєте собі такі низькі речі?
Аню, суперовий коментар.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 18:15:20 ]
А гарний черговий "срач" розвели. Раніше оте слово мало для мене дуже негативне значення і я його ніколи не вживала. Та прочитавши все, що тут понаписували, єдине слово, яке тут підходить, саме те, що його вжив пан Андрій Мирохович.
Дозволила собі прочитати попередні коментарі шанованого товариства. Сценарій цілком подібний до того, за яким відбувалося усе того разу, коли низка авторів чи само видалилася, чи з допомогою редакції. Тому слова про видалення з сайту - не така вже й крамола з уст пана Ярослава. Пані Лілії таки варто вибачитися, за неприпустимий тон відповідей. Хоча, я б на її місці почекала, поки вибачаться переді мною за неприпустимий тон зауваження щодо літературної цінності твору і перспектив поетичного майбутнього. Всі ми ходимо під Богом, і хто знає. що Він приготував кожному з нас. Зрештою, кого це має хвилювати, окрім автора,. А критика в першу чергу має бути конструктивна і доброзичлива, ніхто не може забороняти нікому писати, як і що кому подобається, а називати свободу самовиявлення в поезії виливом поетичного міхура - то якраз в стилі талановитих критиків. Тим більше, що пригадується мені, колись пан Сергій зауважував, що на твори безперспективних авторів він навіть не звертає своєї уваги. ТО що це, кут зору змінився чи слова з ділами посварилися?


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 18:37:38 ]
вибачатися за "за неприпустимий тон зауваження щодо літературної цінності твору" варто тоді, коли "поетичне майбутнє" таки настане. от тоді можна рвати волосся на голові та грудях критика, який осмілився сказати щось негарне.
А взагалі, відчуваю, скоро вже "Інструкцію" треба заводити: скільки разів і під яким кутом критикуючий має прогнутися і присісти, щоб мати право висловити своє бачення.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 18:53:29 ]
Шановна пані Любо, знаєте, у кожного автора, котрий пише, є своє поетичне минуле, теперішнє і майбутнє. У кожного воно різне, у кожного воно своє. Інша справа, що не завжди ми його творимо самі, іноді нам допомагають, хтось доброзичливою критикою, хтось кулуарними змовами, хтось хамовито-безапеляційним навішуванням ярликів. У кожного є своя міра порядності і наглості в чиненні добра ближньому. А реакція на відповідну критику теж у кожного своя, хтось мовчки плаче в подушку,хтось замикається в собі, ховаючись від сильних світу цього поетичного, хтось наглістю на наглість, пам"ятаючи, що добро в наш час має бути не лише з кулаками, а й з битою. Когось навчили поваги до ближнього, когось підставляти другу щоку, хтось обмежується хамовитими відповідями на хамовиті зауваги. Стиль у кожного свій, і справа іноді не лише в зірковості авторів, а й у зірковості критиків.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 19:21:25 ]
Шановна пані Галю! Безумовно, все у кожного з нас своє. І кожний сам за це зрештою відповідає.
На жаль, Ви побачили тільки закінчення (сподіваюсь) цієї жахливої історії про критиків-хижаків. Але був ще початок, який, власне, і викликав таке продовження. Мені, чесно, вже набридло в цьому барахтатися, тим більше, що всі все одно залишились при своїх. Я знаю єдине: критика має бути конструктивною. І все.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 19:36:55 ]
Шановна пані Любо! (як гарно звучать шанобливі слова) Не знаю, на жаль, чи на щастя, я проглянула і полеміку на сторінках віршів пані Лілії, і коментар на сторінці пана Сергія. І аж потім побачила оцю статтю. Спочатку не хотілося втручатися у конфлікт, та потім пригадала, як колись пробували ставити в куток мене, і як боляче було саме від отого суб"єктивізму критиків. Бо я чудово бачила, що інших авторів возносили до небес невідомо за які заслуги, причому ті автори далеко не входили до золотого фонду укрсучліту, щоб мати право на поблажки. Певна кулуарність, гуртковість літератури видні неозброєним оком. Мабуть, тому іноді й реакція на критику буває гуртковою.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 19:43:28 ]
Я Вас розумію. Але тут не той випадок.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 20:28:04 ]
Абсолютно той випадок: Групівщина, бійка, гра на випередження, позасайтова організація якомога більшої кількості відгуків, щоб потопити конкурентів у безпідставних значною мірою і перекручених звинуваченнях.
Дякую, Галино, за підтримку. Є ще й лицарки серед жінок, правду мовите й не боїтеся.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Оксана Яблонська (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 20:49:08 ]
мда...
шкода, Ярославе, що ти так нічого й не зрозумів...
якою би не була поезія, критика, а називати людину випродком ти не мав права.
я також не свята, можу зопалу чи жартома когось образити, свідомо чи несвідомо, але завжди умію признати це і попросити вибачення.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 21:34:27 ]
Перед ким вибачатись - перед тим, хто переходить на особистості, каже що вони - безперспективні школярі на явно обдаровану молоду людину, що у Василя Світлого немає літературного смаку - бо він нечитав Жадана та іже з ним? І це не перехід на особистості? Ще й який перехід.
Я молодь підтримую, а не позбавляю перепективи,
а до тих, хто позбавляє перспективи повинен бути особливий підхід.
Хай Осоки вибачаються перед молоддю. Ось так. Вони заслужили такі назвиська. І баста!!!


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 23:28:56 ]
Хто поет, а хто не поет, - вирішить насправді час, в цьому пан Чорногуз правий. Але це зовсім не означає, що я не маю права зробити припущення про чиюсь безперспективність. Припущення, яке я формулюю, не порушуючи при цьому елементарних правил спілкування... Прошу пояснити незаангажованій особі, чи прийти на сторінку молодого автора і обізвати його безперспективним - це в рамках етичних норм поетичного спілкування? Це так виховується поетичний смак і допомагається підвищувати поетичну майстерність? Кинути людині в лице "ти - нікчема в поезії" тільки тому, що свого часу так поступили з Вами, пане Сергію? Добре, що у Вас міцні чоловічі нерви, інша людина може й образитися. Добре, що у пані Лілії нерви теж гартовані. Та й пан Ярослав - далеко не всілякий там Чорногуз, його ім"я відоме і за межами сайту, Вам також.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Галина Фітель (Л.П./Л.П.) [ 2011-10-12 23:37:51 ]
Якщо людина просить допомоги в літературному зростанні - варто їй надати таку допомогу, як от іншій авторці, котра запрошує Вас на свою сторінку. Коли ж хтось вважає себе достатньо майстерним і пояснює, що не потребує конструктивної критики, маючи на це таке саме законне право, як і Ви висловлювати свої припущення - дайте цій людині спокій, хай пише, хай виписується, хай її хвалять ті, кому подобається така поезія і авторка, як людина чи як жінка, кому до того діло. Висунеться на Шевченківську премію - отоді покритикуєте. Але не ламайте людині кайф, якщо вона цього не просить.
А ображатися мають право усі в даній ситуації, зачепило багатьох, тож кожен або сам для себе, для покращення власного самопочуття, пробачає іншим, або гонорово несе свою образу як прапор.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Чорнява Жінка (М.К./М.К.) [ 2011-10-12 23:53:09 ]
одна маленька проблема. крім того "хтося", що "вважає себе достатньо майстерним", на сайті пишуть_читають ще багато початківців, молодих авторів. і якщо вони бачитмуть, які тексти хвалять, то вважатимуть їх за еталони чи приклади. а це ж не так... тому якщо "хтось" не хоче критики - хай не ставить у вірші позначку "конструктивна критика". все дуже просто.

Ярославе, ви так боїтесь моїх відповідей, що видаляєте їх? :)


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-13 08:53:37 ]
Я не боюсь нікого, пані Любо, а Ви не дотримуєте слова стосовно припинення дискусії. Тому і видаляю. Як і інші коментарі з безпідставними звинуваченнями.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-13 08:58:49 ]
А всім іншим скажу: краще бути грубим захисником молодих талантів, аніж їх чемним убивцею. Отак.
І на цьому дискусія припиняється. Все.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Гренуіль де Маре (Л.П./М.К.) [ 2011-10-13 11:39:32 ]

У моєму коментарі "безпідставних звинувачень" не було. Це взагалі був лише скопійований коментар Лілії - навіщо ж ви його видалили? Дублюю ще раз. Можете видаляти знову - тільки тоді не кажіть про свою неупередженість.


Коментатор Лілія Ніколаєнко, [ 2011-10-08 14:45:35 ],
на сторінці твору "***"

Ого, Ярославе! хм... цікаво-цікаво...
Так їх! Щоб знали, гади, як рипатися! :)))))

(Це той коментар Л. Ніколаєнко до "балади" Я. Чорногуза, якого пан Ярослав, за його словами, не встиг помітити).


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лілія Ніколаєнко (М.К./М.К.) [ 2011-10-13 19:41:13 ]
Взагалі-то, це був жарт (бо й вкінці стоять смайлики), це стосувалося персонажів самої байки (тобто гадів - змій). Тут же прізвищ не вказано (хто саме гади і кому не треба рипатися) :)))


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-13 18:31:53 ]
Спеціально для Вас, Гренуіль, відповідаю: "Я цей коментар видалив, бо ми вже говорили з Любою на цю тему і я сказав, що проведу виховну відповідну роботу, що вже давно зроблено. Це справді грубо сказано і так не повинно бути.
Дякую, і прошу більше не продовжувати коментування.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Ярослав Чорногуз (М.К./М.К.) [ 2011-10-14 01:08:44 ]
Лілю, дуже прошу тебе - в майбутніх коментарях пояснюй людям, що жартуєш, коли так жартуєш, і загалом будь чемною і витриманою, бо ці ігри в короля і королеву вже закінчились, і починається справжня праця над самовдосконаленням, як в людському плані, так і в творчому.


Коментарі видаляються власником авторської сторінки
Лілія Ніколаєнко (М.К./М.К.) [ 2011-10-14 10:57:57 ]
Домовились))