Тепер уже я по пунктах відповім. «Бої» і «полеміка» - це слова – синоніми, до Вашого відома, Любо. До того ж сово «бої» взято в лапки. Мали б Ви відчути різницю.
І, вибачте, за мою любов до точності слів, Ваше слово «полеміка» я з Вашого дозволу заміню на «цькування» молодої творчої особистості». Бо нападали всі, а відбивалася тільки вона.
Можна не переходити на особистості, Любо, але робити зауваження по тексту таким тоном, що хочеться криком закричати від обурення. Тому такі слова і вилетіли з моїх уст. Всі тексти пишуться особистостями і все одно їх стосуються, і по них видно, хто є хто. А я в даному випадку обстоюю свої погляди на життя, літературу і справедливість. Коли ці зауваження з дозволу сказати, робляться недоброзичливим тоном, яка може бути захисна реакція людини – або жарт, або зверхній тон, що вона і зробила.
Даруйте, не помітив, що Лілія любить в поезії більше себе, ніж поезію в собі. Ваше зневажливе слово «байка» щодо моєї легенди вже говорить про Ваш суб»єктивізм»,
чого я ніколи не дозволяв собі щодо Ваших творів, і вибачте, пародистів не призначають на вихователів, вони самі беруть на себе цей тягар, підсобляючи редакторам «ПМ», шкода, що ті не хочуть цього помічати.
Лілиного коментаря я не встиг прочитати, бо мій твір був видалений, перш ніж я його побачив. Якщо він був таким, яким Ви його озвучили, я не схвалюю його і зауважу їй про це.
Чи зробив я їй «ведмежу послугу», обороняючи, це ми ще побачимо, це час покаже.
Слова «автор» я не критикував, Ви неуважно читали мою статтю, я висловився критично тільки стосовно слова «текст». Образливого і принижуючого нічого в ньому справді немає, але й поезії в ньому також немає.
Капслоком я не збираюсь писати свої прізвище, це хай пишуть ті, кого заносить на поворотах. У мене просто є людське почуття власної гідності, яке я прагну привити і своїм учням.
Міру адекватності чи неадекватності не раджу Вам встановлювати, «ПМ» - це не божевільня, а Ви – не лікар-психіатр. Талановиті люди часто не вміщаються в куці рамки «адекватності».
Обіцяю Вам, вона не переходитиме на особистості.
А поезію гарну, зокрема, Шекспіра, вона читає і без наших з Вами порад, тому я і відзначив її зростання творче.
«Про яку ненависть Ви кажете? Нащо?»
Я не писав про ненависть, а про взаємовідштовхування і взаємопроникання різних світів поетичних, кожен з яких має право на існування і навіть на мирне співіснування і взаєморозуміння, хоч з Вашого боку бачу більше бажання
довести свою правоту будь-що.
Тому дуже Вас прошу, Вас і Ваших прихильників – припинімо на цьому цю суперечку, час покаже, хто мав рацію і дайте мені змогу
зайнятися вихованням творчої молоді, а самовихованням я займаюсь постійно, можете мені повірити на слово.
З повагою

Так я тільки "за" те, щоб припинити суперечку. Але ж проблема від цього не зникне. Ми з Вами говоримо про різне і по-різному, тому взаєморозуміння на даному етапі проблематично. Але це не може означати неповагу до іншої точки зору (як би вона нас не дратувала). Сподіваюсь, "виховання творчої молоді" не означає табу на критику її (молоді) текстів іншими?

З повагою.

Аби тільки ця критика була доброзичлива, прошу. Але ж іноді і хороше треба відзначати, бо словом можна і убити, і вознести, як Ви знаєте.
Дякую за розуміння.

Дякую редакції "Майстерень" за гарний заголовок до статті.

Справді, гарний заголовок. Поетичних світів багато, але Поезія - як Усксвіт - одна. Тому я теж проти будь-якого поділу, Ярославе. Нема поезії - нема й поетичного світу. Поезія нас об'єднує, чи, принаймні, має об'єднувати. Мені особисто до душі поетичні світи - і Павлюка, і Осоки. І менше всього мені б хотілося зараз думати - у якому з цих таборів знайшлося б місце і для моєї скромної персони, якби я мала більше обдарування і трохи старанніше працювала над собою. Бути причетною до поезії - це вже супер!

Щодо Лілі, так я вважаю, що не маю ніякого права ставити на її творчості хрест, і ніхто не має на це права. Усе в її руках, як я й казала, і у волі Господа. Ліля притягнула до себе цю ситуацію, отже їй робити висновки, знімати корону, забувати про пиху і братись до чорнової роботи. І їй у цьому бажано б допомагати, а не цькувати як шолудивого пса. У цій ситуації ми начебто всі хочемо справедливості, а в біблії є й таке застереження: "Не будь справедливим занадто, і не роби себе мудрим над міру: пощо нищити маєш себе?"

Ну, само собою, Любо. Насильно ще ніхто нікому не допоміг. (До речі, Ви мені пригадали один випадок з мого життя, як я будучи школяркою захотіла допомогти сусідському песику потрапити на його подвір'я. бідолаха стояв перед зачиненою хвірткою. Я лише спробувала ту хвіртку йому відчинити... Що було далі неважко здогадатися).
Так що адекватним має бути все - і допомога, і реакція на неї.

Привіт, Ярославе!
Цілком поділяю думку, що до умовного розділення поетів ( як і всіх людей) на два табори: прихильників емоцій та інтелектуалів (сам зламав чимало списів у дискусіїї на цю тему з представницями літугрупування "Літавиці":)
Звісно, представники різних таборів досить по-різному сприймають світ, мислять, пишуть і мають різні критерії майстерності. Тому їм важко зрозуміти і оцінити творчисть поетів з протилежного табору. Це, як прихильники джазу і поп-музики - ім легше воювати, чим порозумітись. Але війною тут нічого не вдієш. Маємо мирно співіснувати.
Підтримую тебе, як лицаря, що вступився за жінку. Як на мене, надто різко висловився Сергій Осока. Можна було б те саме сказати тактовніше, не ображаючи.
Тим не менше, прошу тебе, Ярославе: вибачся перед паном Сергієм.
Зроби перший крок до примирення.
З повагою, Олександр.

Король і Королева Уманського літфестивалю - це гарне визначення, але тут ми усі однакові. Десь у себе на роботі я навчаю інших, але тут навчаюся сама, як студентка, і не бачу у цьому чогось принизливого.

Моє бачення даної ситуації:
Ярославе Чорногуз, попроси вибачення у Сергія Осоки за зопалу мовлену образу.
Сергію Осока, перепросися перед Лілією Ніколаєнко за її "школярський рівень і дуже мало шансів розвиватися...".
Лілія Ніколаєнко, вчіться писати, багато читайте і навчіться спілкуванню.

Перепрошую у колег, якщо кого образила..

Любо (Лібуркіна), ми, здається, домовилися, що припиняємо дискусії на ці теми. Видалення коментарів з боку Лілії - я це з"ясую, хто видалив, чи вона, чи "РМ", бо в тих "фахових" з дозволу сказати коментарях було чимало образ. Все, баста, далі не продовжуємо!!!)))

Пані Любо (Бенедишин), нарешті я дочекався Вашого відгуку, хоч одна світла душа завітала на мою сторінку - доброзичлива і не упереджена.
Я вже говорив і спеціально для Вас повторю -поділ на емоціоналів і інтелектуалів дещо умовний, але він таки існує. Ви почитайте нижче коментарі Олександра Христенка і Ганни Осмоловської - це ж два різні світи, два абсолютно різні світосприйняття - перше душевне, людяне, зболене, друге - холодне, байдуже, мертводушне, біороботне сприйняття світу і поезії через оте мертве беземоційне слово - текст, котре,
на мою суб"єктивну думку, повторююсь, зовсім не пасує до поезії.
Але загалом поділ умовний - у когось менше емоцій, більше розумувань і до таких належить Осока та іже з ним, а ми з Вами, сподіваюсь, Ви з цим погодитесь, належимо до тих, у кого більше емоцій і менше розумувань.
Спасибі за Вашу моральну підтримку і думку щодо переспективності Лілії, я її цілковито поділяю.
І намагаюсь допомагати, як можу суто через її обдарування, а не через принади жіночі, як тут уже
деякі злі язики пащекують.

Олександре! Дуже радий бачити тебе, давно не спілкувались. Ти на "ПМ" - чи не найсправедливіша і найчесніша особистість. Така у мене про тебе склалася думка - тебе не пройме фальшива похвала, а на упередженість ти відреагуєш відповідно.
Я радий, що є ще один лицар в твоїй особі, і що ти підтримуєш мою позицію.
Але щодо першого кроку скажу тобі таке. Не я перший починав ображати молоду поетесу, я заступився за неї у відповідь на образу. Тому не я перший, та ще й перед майже удвічі молодшим суперником маю вибачатися, дорогий Сашо!
Він перший почав ображати, хай перший і вибачається перед Лілією. Так лицарі примушували робити кривдників. Якщо у нього є хоч крапля живої емоції, живої душі, крапля чоловічої гідності, лицарства і поваги до жінки, то він це зробить. І якщо він це зробить, то даю тобі слово, це зроблю після нього і я! Якщо ж він цього не зробить, то чи варто взагалі перед ним вибачатися? Він буде тим, ким я його назвав.
Тим більше, що він дуже тенденційно підібрав цитати у своєму коментарі найновішому, у людей складається викривлена думка, про все, що тут відбувається. Я писатиму свою відповідь.
Щиро дякую за коментар і за поради. Ти той, з ким варто дружити. Треба колись зустрітися і випити за поезію, життя і справедливість, лицарство і красне жіноцтво! Будьмо!!!)))

Дорога Оксано, я з тобою цілком згоден, я такий самий вічний студент на цих профкурсах поезії під назвою "ПМ", як і ти і сотні нас отут.
Але як більш досвідчений, іноді ділюсь досвідом з менш досвідченими студентами і студентками.
Дякую за твоє бачення ситуації. Ти бачиш в цілому правильно, тільки внесу маленкьку поправочку: першим має вибачитись Сергій Осока перед Лілією, як той, хто перший почав цей "сир-бор" а тоді вже Ярослав Чорногуз перед ним. А щодо Лілі - цілком згоден.
Дякую, що завдала труду собі розібратися в ситуації!)))